Dis papa, comment on fabrique de l’argent ? - Page 2

Comment l’argent placé rapporte ?

Les intérêts. C'est comme si pour financer l'état on prenait de l'argent sur ton livret A et que l'état te remboursait avec les intérêts (ça serait transparent mais toi tu verrais que les intérêts)... d'où la dette sans fond.

Rassures moi, le choix du livret A était volontaire pour une argumentation par l'absurde

The_Gratte (./30) :
commencer au ./26

Commencé

Rassures moi, le choix du livret A était volontaire pour une argumentation par l'absurde

Non c'est un exemple mais je crois que les assurances vie sont basés sur des obligations d'état et là ce serait exacte.

The_Gratte (./34) :

Rassures moi, le choix du livret A était volontaire pour une argumentation par l'absurde

Non c'est un exemple mais je crois que les assurances vie sont basés sur des obligations d'état et là ce serait exacte.

Bah c'était un mauvais exemple !

Le livret A est réglementé par l'état...

Pas grave, je viens d'en donner un autre qui n'est pas un exemple... mais si c'est comme pour le gaz il ne va plus être réglementé par l'état longtemps...

The_Gratte (./31) :

Comment l’argent placé rapporte ?

Les intérêts.

Et d’où vient l’argent des intérêts ?

C'est pas la faute de The Gratte si c'est si compliqué... Il me semble que ça marche vraiment (plus ou moins) comme il vous le dit C'est une espèce de cycle bizarre d'oeuf et de la poule puissance 1000 (ou en tout cas pour notre oeil de non initiés )

Hm, personne n’est fichu de donner une réponse claire. Quelque part, ça me rassure de ne pas être le seul, mais d’un autre côté ça veut quand même dire qu’on est nombreux à ne pas bien savoir comment fonctionne le monde dans lequel on vit. Enfin, peut-être que ce n’est pas une information très cruciale pour vivre.

Ben c'est archi compliqué... Mon prof d'éco avait essayé de nous expliquer en prépa HEC (on sortait de S), et quand il expliquait ça avait l'air tout simple mais quand même un peu foireux d'un point de vue mathématique ^^ (je suis pas sûre qu'en éco 1+1 = 2) Il me semble que le concept-clé pour comprendre un peu comment ça marche, c'est la "création monétaire" (mais j'en suis pas sûre) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Création_monétaire

Sasume (./37) :
Et d'où vient l'argent des intérêts ?

C'est le prix du temps (ce qui explique pourquoi l'usure est interdite par certaines religions, car le temps n'appartient qu'à Dieu). De manière plus moderne, c'est la contrepartie du renoncement à la consommation immédiate, plus connue sous le nom d'épargne.

Sinon pour répondre à The Gratte, il est évident que l'investissement est financé par l'épargne, d'où le rôle central du taux d'intérêt, mais je ne vois pas ce qu'on peut y trouver de bien scandaleux.

L'investissement il est financé par le crédit de manière globale, sinon il n'y aurait pas de création monétaire... mais après si on fait des crédits auprès de coffidis, cetelem et compagnie, là il n'y a pas de création monétaire. Ils prêtent de l'argent qui existe et se font leur marge sur les intérêts.

Ce qui est scandaleux est expliqué dans le 2ième opus de "l'argent dette"... c'est moins simple qu'on ne le pense, je l'accorde.

Mais c'est surtout que le système mise en place depuis 1973 aspire l'argent de l'Etat pour le mettre dans celui de ceux qui font de l'argent avec l'argent (les intérêts).
C'est le moyen utilisé pour tout privatiser... c'est comme ça. J'avais un prof d'éco qui avait bien compris tout ça, c'est pas le cas de tous.

./40 Je vais essayer cet article, mais j’ai déjà essayé de lire les articles Monnaie et Effet multiplicateur du crédit, mais il y a trop de termes que je ne comprends pas
(bon à première vue l’article Création monétaire est *très* controversé : il ne cite pas assez ses sources et le fond est à vérifier)

Regardes les 2 documentaires de l'argent-dette, avec les articles on comprend rien.
Mais avant de juger et de savoir si c'est scandaleux ou pas, il faut comprendre d'où vient l'argent, comment il circule et comment il est détruit... avoir la vision la plus globale...

Et oui c'est une question cruciale de comprendre comment ça marche.

Sasume : non mais l'article est pourri et parle de beaucoup de trucs inutiles Je l'avais posté sans regarder. Mais c'est le concept à regarder en tout cas (effet multiplicateur du crédit doit être pas mal aussi )

The_Gratte (./44) :
Regardes les 2 documentaires de l'argent-dette, avec les articles on comprend rien.
Mais avant de juger et de savoir si c'est scandaleux ou pas, il faut comprendre d'où vient l'argent, comment il circule et comment il est détruit... avoir la vision la plus globale...

Et oui c'est une question cruciale de comprendre comment ça marche.

Si la question est cruciale, pourquoi se fier à une seule source dont l'objectivité est discutable ? Autant lire des articles dont les sources sont pertinentes, objectives (ou concurrentes) et non-démagogiques...

Parce-que c'est comme ça que ça fonctionne et que à défaut de trouver plus proche de la réalité, on a ce documentaire. Mais ce doit être le point de départ, après rien n'empêche d'aller voir des articles par la suite pour vérifier.

L'économie c'est carré, c'est rationnel à 100 % et les explications données dans le documentaire sont justes, parce-que permettent de vérifier tout le reste... c'est tout.
Mais ça on le voit à la longue, pas sur le coup.

Bah, il faut s'acheter un bouquin d'économie tout simplement et pas regarder un documentaire biaisé quelconque. Je conseille d'ailleurs le Précis d'économie d'Emmanuel Combes aux PUF qui est très bien fait.

Est-ce qu'il répond à toutes les questions de Sasume ?

Une fois j'ai un prof d'éco qui nous a dit "Pour 1 dollars crée aux Etats-Unis, les Américains doivent rembourser 1 dollars plus quelque chose correspondant aux intérêts"... et il est pas allé plus loin. Je me suis dit "Mais pourquoi il nous dit ça, ça n'a pas de sens, c'est quoi ce délire ?"

La création monétaire c'est abordé en 2 lignes dans les programmes d'économie alors que c'est la base qui détermine tout le reste quand même.
Et les spécialisation en tout genre ne permettent pas de comprendre quelque chose de manière globale. La déflation, l'inflation, la récession, la croissance, ect sont en lien direct avec la création monétaire mais on avait pas du me l'expliquer comme ça.

Souane (./49) :
Est-ce qu'il répond à toutes les questions de Sasume ?

Je le pense, c'est un bouquin complet et destiné à ceux qui débutent. Je l'ai trouvé clair et bien réalisé. Il est utilisé dans un grand nombre de prépa.

The_Gratte (./50) :
Une fois j'ai un prof d'éco qui nous a dit "Pour 1 dollars crée aux Etats-Unis, les Américains doivent rembourser 1 dollars plus quelque chose correspondant aux intérêts"... et il est pas allé plus loin. Je me suis dit "Mais pourquoi il nous dit ça, ça n'a pas de sens, c'est quoi ce délire ?"

Donc un mec balance une affirmation sans rien expliquer, et tu bois ses paroles ?

Hm, effectivement le Précis d’économie a l’air pas mal
En fait j’ai déjà lu Introduction à l’économie, de Jacques Généreux, mais c’est très succint et certains points ne sont pas encore clairs dans ma tête…

Donc un mec balance une affirmation sans rien expliquer, et tu bois ses paroles ?

Quand vous aller à l'école et que vous faites des études vous faites quoi au juste ?
C'est plutôt face à un prof qu'il faudrait (aurait fallu pour moi) se poser la question.

Je l'ai bien vu avec mon oncle qui est prof d'économie, il y a des truc dont je lui ai parlé, il a jamais voulu l'admettre, il s'est énervé sur le coup mais depuis je l'ai revu, je reparle de temps en temps de 2,3 trucs avec lui et il a bien l'air d'être d'accord.
Il m'a même acheté le livre "la face cachée des banques" alors qu'avant il me disait que c'était impossible que la politique monétaire mené actuellement était dirigé contre nous.

Et des explications il y en a tout le long du documentaire, explications qu'on retrouve partout où la création monétaire est bien expliqué.
Par contre la deuxième partie du premier volet et le deuxième volet vont plus loin et ne s'arrête pas à un simple vu en coup de l'économie mais explique le système en marche.

iwannabeasushi (./51) :
Donc un mec balance une affirmation sans rien expliquer, et tu bois ses paroles ?

Félicitations, tu es en train de découvrir la façon de raisonner de The_Gratte.
</furtif>

Et moi je suis en train de découvrir que la bécane de Yoshi Noir ne lit toujours pas le flash

(et que YN résonne comme toi)

(hôpital charité toussa )

./56 > Bannng !

Je pense qu'on peut conclure que ceux qui se posent la question de savoir comment fonctionne la création monétaire, trouvent la réponse d'eux même... et puis c'est tout. On trouve tout sur internet. Après vous confrontez ce que vous avez appris à des cas concret, vous faites des jeux d'essai comme on le ferai en algo... et puis si ça colle, c'est ok sinon il faut aller chercher ailleurs. Mais on ne comprend pas en 5 minutes car c'est l'inverse de ce que l'on peut se faire comme idée à la base.

Edit : et en plus de comprendre il faut l'admettre. J'ai appris à mes dépends, que ce n'était pas donner à tout le monde.
Et après avoir gravit les échelons et atteint le sommet de la compréhension, il faut veiller à ne pas se faire tirer par le bas, par les discours de la masse profane que vous n'arriverez, de toute manière, plus à supporter.

The_Gratte (./59) :
Je pense qu'on peut conclure que ceux qui se posent la question de savoir comment fonctionne la création monétaire, trouvent la réponse d'eux même... et puis c'est tout. On trouve tout sur internet. Après vous confrontez ce que vous avez appris à des cas concret, vous faites des jeux d'essai comme on le ferai en algo... et puis si ça colle, c'est ok sinon il faut aller chercher ailleurs. Mais on ne comprend pas en 5 minutes car c'est l'inverse de ce que l'on peut se faire comme idée à la base.

Edit : et en plus de comprendre il faut l'admettre. J'ai appris à mes dépends, que ce n'était pas donner à tout le monde.

Ouais bah apprendre la grammaire et l'orthographe sur internet, c'était pas une bonne idée !