Linux? - Page 114

c'est très courant de chercher dans l'intégralité de son disque dur pendant qu'on est en train de faire du dév

okay okay

Zerosquare (./3386) :

GoldenCrystal (./3386) :
faut pas exagérer et dire que c'est encore le super OS de la mort qui tue.

Tu remarqueras que j'ai jamais dit ça.

Ouais enfin pour moi, c'est tout comme

GoldenCrystal (./3386) :
Windows XP est très à la ramasse à ce niveau.

Bon déjà, pour que ça mette 20 minutes avant, votre config devait être vraiment pourrie, désolé

Je sais, qu'elle est pourrie, je le dit moi-même. Mais bon, la configuration W7 est équivalente (utilise le même gestionnaire de mises à jour à chier) et faite "par les mêmes personnes".

En moyenne c'est quoi, quelques minutes ? Et normalement c'est maximum une fois par jour, et pendant ce temps tu peux aller dire bonjour à un collègue ou prendre un café

En moyenne sur mon PC c'est entre 8 et 10 minutes ouverture de session + ouverture des applications, montre en main. (Avant ça y'a absolument rien de réactif, le pc est aussi utile qu'une brique) Et le démarrage de Windows à proprement parler c'est entre 5 et 10 minutes selon les jours, l'humeur du réseau et du PC. (Sans réseau il faut 20 min )

Pour ceux qui sont pressés, ben y'a la veille prolongée de toute façon.

Oui mais non en entreprise on utilise pas ça. Déjà les PC sont démarrés en réseau tous les matins, donc on a juste à se taper l'ouverture de session

Concernant les features, oui XP en a moins, mais rien d'essentiel, c'est surtout du confort (chose qui ne serait pas vraie pour Win 3.1 ou même Win9x - voilà, je l'ai dit, z'êtes contents ? )

Ouais enfin crois moi au niveau de la réactivité du système, c'est pas juste du confort, c'est aussi de la productivité.
Au niveau de certaines fonctionnalités aussi, c'est de la productivité, d'ailleurs…

squalyl (./3391) :
c'est très courant de chercher dans l'intégralité de son disque dur pendant qu'on est en train de faire du dév

okay okay

C'est une façon de travailler. Tu ne peux pas comprendre si tu es aussi campé sur tes positions, mais une fois qu'on y est habitué ça peut te sauver de grosses minutes dans certains cas.

Zerosquare (./3390) :
Windows Search est dispo sur XP, si tu veux une recherche indexée.

Ouais comme je dis. Tu peux installer un explorateur de fichiers sur ton iPad et ça devient un OS génial pour travailler. Et puis le Windows Search de XP est largement obsolète, déjà que les versions intégrées dans Vista/7/8 sont loin d'être au point j'ose même pas imaginer.
Dit plus simplement : tu veux l'indexation, mais tu ne veux pas Windows Search. C'est un des nombreux outils de base d'un OS, pas une appli qui t'alourdit le système.

(sans déconner, à propos du temps de boot d'un xp sain, je l'ai déjà dit, et je le confirme : sur un portable PIII 650Mhz avec un bon disque, il lui faut 20 secondes pour arriver à l'écran de login..... J'ai pu vérifier il y a deux ou trois semaines car, alors que je le croyais mort, mon portable a booté comme si de rien n'était )

(merde, j'aurais dû te demander de me filer la carcasse )

()

Brunni : non mais à ce compte-là tu peux aussi comparer XP sans service pack, autant y aller carrément...

Je ne vois pas ce que tu cherches à prouver ? Que Win 7 est meilleur que XP ? Ben c'est certain, sinon ça serait assez grave hein. Mais d'un autre côté on ne peut pas pas dire que XP c'est un OS préhistorique inutilisable actuellement, comme tu le laissais sous-entendre. Des boîtes qui ont des PC sous XP, y'en a encore plein, et elles travaillent très bien avec.

Zerosquare (./3397) :
Des boîtes qui ont des PC sous XP, y'en a encore plein, et elles travaillent très bien avec.

Et pas qu'un peu.
Si on en croit des chiffres récents, Windows XP représente encore 42% du parc installé.

(D'ailleurs, alors que Microsoft a déjà sorti Windows 8, on peut considérer que Windows 7 a été un échec commercial, vu qu'il n'a finalement dépassé son prédécesseur qu'une fois en fin de vie.)

Oh ! Linux n'est qu'à moins de 49% de la majorité absolue, pas mal !!!

Zerosquare (./3397) :
Je ne vois pas ce que tu cherches à prouver ? Que Win 7 est meilleur que XP ? Ben c'est certain, sinon ça serait assez grave hein. Mais d'un autre côté on ne peut pas pas dire que XP c'est un OS préhistorique inutilisable actuellement, comme tu le laissais sous-entendre. Des boîtes qui ont des PC sous XP, y'en a encore plein, et elles travaillent très bien avec.

Ouais il y en a, mais ce ne sont probablement pas des boîtes dans lesquelles j'aimerais travailler. Si elles sont toujours sur XP c'est souvent qu'elles ont une architecture tellement complexe et restrictive pour les utilisateurs qu'il est quasi impossible de la reproduire sous un OS différent. Je trouve ça contre-productif au possible et assez insupportable en tant qu'employé non-sysadmin.

Et non pour te répondre je cherche juste à dire que ça vaut le coup de passer à 7 par rapport à XP. Ce n'est pas juste une question d'expérimenter des "nouveaumerdouilletés" comme dit en ./3382 mais bel et bien un gros plus. Et si le passage à Win7+ permet de lâcher la grappe aux utilisateurs à l'heure du BYOD, je ne considère pas ça comme un mal du tout.

Brunni (./3401) :
Ouais il y en a, mais ce ne sont probablement pas des boîtes dans lesquelles j'aimerais travailler. Si elles sont toujours sur XP c'est souvent qu'elles ont une architecture tellement complexe et restrictive pour les utilisateurs qu'il est quasi impossible de la reproduire sous un OS différent. Je trouve ça contre-productif au possible et assez insupportable en tant qu'employé non-sysadmin.

Des boites avec des devs et des sysadmins, c'est une extrême minorité. ^^

Dans 50% des boites, XP est utilisé pour le traitement de texte, le tableur, les emails. Dans 49 autres %, on rajoute un ou deux softs dédiés à cette boite précisément. Puis il y a 1% de boites de geek avec admin sys, devs, grosses infra réseau etc...

Donc dans la pratique, XP suffit partout encore aujourd'hui.

Elles peuvent aussi être sous XP tout simplement parce que les machines ont une licence XP, que ça marche très bien comme ça et qu'ils ne vont pas investir du fric dans des licences Seven + du temps à réinstaller et à s'assurer qu'il n'y a pas de problème de compatibilité, juste pour le "fun".

Quant au fait de "lâcher la grappe aux utilisateurs", c'est un problème différent. Le problème (tu peux demander à n'importe quel admin) c'est que la majorité n'y connaissent rien et ne veulent pas apprendre et/ou qu'ils s'en foutent, et que du coup ils font n'importe quoi et mettent en l'air leur machine. Et du coup, c'est ceux qui ont réellement besoin d'avoir le contrôle sur leur bécane de boulot qui en pâtissent.

Je pense que tu as une vision un peu idyllique de l'entreprise, ou en tout cas centrée sur ton job de développeur dans une boîte qui fait du soft

EDIT : cross avec Folco

Zerosquare (./3403) :
Je pense que tu as une vision un peu idyllique de l'entreprise, ou en tout cas centrée sur ton job de développeur dans une boîte qui fait du soft

Ha mais je prends clairement le cas du dév (comme j'ai dit avant). Pour les utilisateurs qui ont un besoin très léger de leur machine, et il y en a beaucoup en entreprise, dans l'absolu une tablette Android avec un écran/clavier/souris pourrait peut être même convenir mieux qu'un vieux PC moche sous WinXP (j'exagère un peu, mais on n'en est plus si loin), surtout quand ce dernier met 1 minute entre chaque clic.

Dans les grosses boîtes faut voir l'inertie aussi ...

Dans la mienne le choix du passage à Win7 par rapport à XP se fait pour 40 000 postes ... Donc ça traîne un peu (le passage à Win7 est en train de se faire tout doucement).

Et WinXP "fonctionne", c'est à dire qu'il a été validé, a fait ses preuves, etc. On utilise IE parce que le groupe a décidé que tout le monde aurait IE et c'est 1000x plus simple à gérer.

Ouep voilà. Enfin ça n'a plus de sens d'en débattre à ce stade, moi je disais juste ça quant à la comparaison. XP boote légèrement plus vite que Win8 (ça se joue à très peu) mais franchement ça ne se compare pas, sinon on peut mettre Android dans la balance quoi.

Tu veux dire windows mobile 6.5 ? (oui c'est encore ce qu'on utilise ... )

Brunni (./3402) :
Ouais il y en a, mais ce ne sont probablement pas des boîtes dans lesquelles j'aimerais travailler. Si elles sont toujours sur XP c'est souvent qu'elles ont une architecture tellement complexe et restrictive pour les utilisateurs qu'il est quasi impossible de la reproduire sous un OS différent. Je trouve ça contre-productif au possible et assez insupportable en tant qu'employé non-sysadmin.

non, on a juste pas besoin des merdouilleveautés.

En fait on a quelques postes sous seven pour vérifier que ça marchera chez les clients, même du windows server dernière mouture et tout...

Mais pour développer on en a juste rien a battre

En plus y'a le prix des licences, parce qu'évidemment on va pas racheter des PC à tout le monde pour le plaisir d'avoir des licences OEM.

Folco (./3402) :

Brunni (./3401) :
Ouais il y en a, mais ce ne sont probablement pas des boîtes dans lesquelles j'aimerais travailler. Si elles sont toujours sur XP c'est souvent qu'elles ont une architecture tellement complexe et restrictive pour les utilisateurs qu'il est quasi impossible de la reproduire sous un OS différent. Je trouve ça contre-productif au possible et assez insupportable en tant qu'employé non-sysadmin.

Des boites avec des devs et des sysadmins, c'est une extrême minorité. ^^

Heu… Peut-être en nombre éventuellement, mais en nombre d'emplois, ne t'en fais pas, ces entreprises sont largement majoritaires…

Puis il y a 1% de boites de geek avec admin sys, devs, grosses infra réseau etc...

Mais dans quel monde vis-tu ?
Des boites comme ça y'en a plein et ça n'a souvent, rien, mais alors absolument rien avec des "boites de geeks"… Ou bien ta définition de "boîte de geek" est très large.

Donc dans la pratique, XP suffit partout encore aujourd'hui.

Si tu vas par là, dans la pratique, MS-DOS suffit partout aujourd'hui. (Ben oui, tu peux tout faire avec, c'est juste plus compliqué )

Zerosquare (./3403) :
Elles peuvent aussi être sous XP tout simplement parce que les machines ont une licence XP, que ça marche très bien comme ça et qu'ils ne vont pas investir du fric dans des licences Seven + du temps à réinstaller et à s'assurer qu'il n'y a pas de problème de compatibilité, juste pour le "fun".

Ça marche pas comme ça. Dans les grosses boites, les licences tu les payes à l'année, donc mise à jour ou pas, tu claques de l'argent. (Je connais pas les tarifs exacts… C'est sur que la mise à jour va te faire un nouveau contrat donc sur cette année tu vas payer plus, m'enfin bon…)
Et à un moment tu fais la mise à jour parce que tu ne peux juste plus te permettre de ne plus être en phase avec les gens avec qui tu bosses (clients, …), qui utilisent des trucs modernes. (Que ce soit pour la version de Office installée sur ton poste ou d'autres composants de Windows, au final l'impact est quasi exactement le même que de changer l'OS)

Quant au fait de "lâcher la grappe aux utilisateurs", c'est un problème différent. Le problème (tu peux demander à n'importe quel admin) c'est que la majorité n'y connaissent rien et ne veulent pas apprendre et/ou qu'ils s'en foutent, et que du coup ils font n'importe quoi et mettent en l'air leur machine.

Non, ça c'est juste un problème que tu rencontres avec les pseudo-power user. Les mecs qui ont l'impression de connaître des trucs mais pour qui il y a presque comme une part de magie noire dans l'informatique quand tu les entends en parler…
Les autres utilisateurs ne comprennent pas. Mais ils s'en foutent de bidouiller leur PC ou de comprendre comment ça marche tant qu'ils peuvent faire leur boulot. (Au final c'est pas forcément plus mal)

Et du coup, c'est ceux qui ont réellement besoin d'avoir le contrôle sur leur bécane de boulot qui en pâtissent.

Ouais, mais fort heureusement, les dev ont souvent le privilège d'être administrateur de leur poste…

pokito (./3405) :
Dans les grosses boîtes faut voir l'inertie aussi ...
Dans la mienne le choix du passage à Win7 par rapport à XP se fait pour 40 000 postes ... Donc ça traîne un peu (le passage à Win7 est en train de se faire tout doucement).

C'est extrêmement variable d'une boîte à l'autre, ça. Mais c'est clair qu'il y a toujours un paquet de paramètres à prendre en compte et de nouveaux développements qui font que ça traine.

Et WinXP "fonctionne", c'est à dire qu'il a été validé, a fait ses preuves, etc. On utilise IE parce que le groupe a décidé que tout le monde aurait IE et c'est 1000x plus simple à gérer.

Come partout aussi je pense

GoldenCrystal (./3385) :
./3379 > Ben au boulot on passe de 20 min à 20 sec pour démarrer le PC (de l'écran de boot à toutes les appli ouvertes) entre Windows XP et Windows 7

Vos installations de XP sont probablement pourries de plein de "services" tiers qui ralentissent le système, si ce n'est de virus ou de spywares.

Folco (./3387) :

GoldenCrystal (./3385) :
20 min à 20 sec

GoldenCrystal (./3385) :
mais pas l'ordre de grandeur /10

x 6 ?

Laisse tomber, c'est l'Arithmétique de Redmond.

spectras (./3398) :
Si on en croit des chiffres récents, Windows XP représente encore 42% du parc installé.

Ça confirme bien ce que je dis, chaque nouvelle version est pire que la précédente, donc du coup personne n'en veut! Le fait que les mises à jour soient payantes (!!!) (alors que la version initiale est faussement vue comme "gratuite" à cause de la tactique "racketiciel") n'arrange pas les choses non plus.

Pour comparaison, un GNU/Linux sorti presque le même jour que XP (25 octobre 2001) est Red Hat Linux 7.2 (22 octobre 2001). Plus personne n'utilise cette version obsolète. Il y a eu 3 versions de Red Hat Linux (7.3, 8.0, 9) et 17 versions de Fedora (son successeur) depuis (donc 20 en tout, contre seulement 3 dans le cas de XP).

Kevin Kofler (./3410) :
Ça confirme bien ce que je dis, chaque nouvelle version est pire que la précédente, donc du coup personne n'en veut! Le fait que les mises à jour soient payantes (!!!) (alors que la version initiale est faussement vue comme "gratuite" à cause de la tactique "racketiciel") n'arrange pas les choses non plus.

Les raisons pour lesquelles les entreprises sont réticentes à mettre à jour vers les nouvelles versions de Windows sont exactement les mêmes que les raisons pour lesquelles les entreprises n'utiliseront jamais Linux sur les postes utilisateur…

Mon école utilise Fedora sur les postes utilisateurs. Fedora 8

GoldenCrystal (./3410) :
Ça marche pas comme ça. Dans les grosses boites, les licences tu les payes à l'année, donc mise à jour ou pas, tu claques de l'argent. (Je connais pas les tarifs exacts… C'est sur que la mise à jour va te faire un nouveau contrat donc sur cette année tu vas payer plus, m'enfin bon…) Et à un moment tu fais la mise à jour parce que tu ne peux juste plus te permettre de ne plus être en phase avec les gens avec qui tu bosses (clients, …), qui utilisent des trucs modernes. (Que ce soit pour la version de Office installée sur ton poste ou d'autres composants de Windows, au final l'impact est quasi exactement le même que de changer l'OS)

Ben des boîtes, même grosses, qui utilisent encore XP et d'autres versions logicielles "anciennes", il y en a et pas qu'un peu. Même si tu payes une licence à l'année, le coût d'un changement est loin d'être négligeable, donc ils attendent d'être vraiment au pied du mur pour changer. Je l'ai constaté plus d'une fois.

GoldenCrystal (./3410) :
Non, ça c'est juste un problème que tu rencontres avec les pseudo-power user. Les mecs qui ont l'impression de connaître des trucs mais pour qui il y a presque comme une part de magie noire dans l'informatique quand tu les entends en parler… Les autres utilisateurs ne comprennent pas. Mais ils s'en foutent de bidouiller leur PC ou de comprendre comment ça marche tant qu'ils peuvent faire leur boulot. (Au final c'est pas forcément plus mal)

C'est loin de se limiter aux pseudo-power users comme tu les appelles (bien que ça doit être les pires). L'utilisateur moyen s'en tape ouais, mais surtout il s'en tape aussi quand on lui explique qu'il faut pas
visiter de sites webs douteux, installer des applis à spyware ou carrément piratées, utiliser la clé USB qui contient des données pro sur son PC perso chez lui, ou envoyer/stocker des données pro en utilisant des services sur lesquelles la boîte n'a aucun contrôle (mail, cloud).

GoldenCrystal (./3410) :
Ouais, mais fort heureusement, les dev ont souvent le privilège d'être administrateur de leur poste

Pas partout, hélas. Je sais de quoi de je parle, je viens de passer 9 mois dans une boîte où j'avais pas le droit à un compte admin, alors que mon boulot était de faire du développement embarqué.
Et pour avoir ne serait-ce qu'un accès à Internet (filtré) il a fallut batailler, parce que par défaut c'était niet.

Zerosquare (./3413) :
Ben des boîtes, même grosses, qui utilisent encore XP et d'autres versions logicielles "anciennes", il y en a et pas qu'un peu. Même si tu payes une licence à l'année, le coût d'un changement est loin d'être négligeable, donc ils attendent d'être vraiment au pied du mur pour changer. Je l'ai constaté plus d'une fois.

Oui bien sûr. Moi je n'ai jamais eu de poste W7 pour l'instant, à chaque fois je suis parti au début de la migration…
Enfin bon, ici ils mettent carrément des nouveaux postes en même temps que Windows 7. Je trouve ça un peu effarant, mais bon, c'est ce qu'ils méritent pour avoir choisi des GMA 950 de merde qui ne marchent même pas correctement pour la 2D sous Windows XP…

il s'en tape aussi quand on lui explique qu'il faut pas visiter de sites webs douteux

Ouais enfin, on a comme qui dirait un proxy (de merde !) pour ça…

installer des applis à spyware ou carrément piratées

Et on a aussi comme qui dirait un[e grosse bouse d']antivirus pour ça…

utiliser la clé USB qui contient des données pro sur son PC perso chez lui, ou envoyer/stocker des données pro en utilisant des services sur lesquelles la boîte n'a aucun contrôle (mail, cloud).

Ça par contre c'est plus un problème de conscience professionnelle. Si tu veux pas interdire l'utilisation des clés USB, tu ne peux rien y faire… :/

Pas partout, hélas. Je sais de quoi de je parle, je viens de passer 9 mois dans une boîte où j'avais pas le droit à un compte admin, alors que mon boulot était de faire du développement embarqué.Et pour avoir ne serait-ce qu'un accès à Internet (filtré) il a fallut batailler, parce que par défaut c'était niet.

Les proxys et les antivirus ne sont pas efficaces à 100%, et ils gênent les utilisateurs qui n'ont rien à se reprocher (les proxys bloquent un site dans son ensemble même s'il y a des utilisations légitimes de ce site, et les AV bouffent des perfs). Mais s'ils sont utilisés (mis à part les dirigeants qui ont tendance à fliquer leur personnel), c'est parce que c'est malheureusement une solution à un problème réel...

GoldenCrystal (./3414) :

Et encore, je ne t'ai pas parlé de l'antivirus configuré pour faire un scan complet (non désactivable) un jour de la semaine pendant les heures de boulot, qui rendait les PC difficilement utilisables pendant ce temps-là... ah, et puis il arrivait à faire foirer aléatoirement les builds de Visual Studio aussi, mais ça c'était tous les jours.

Et c'est encore pas grand-chose par rapport aux WTFs que je ne peux dire sur un forum public.
Pourtant c'était une grosse boîte (plus de 100 000 personnes), et ça n'est pas la seule qui marche comme ça...

Zerosquare (./3415) :
Les proxys et les antivirus ne sont pas efficaces à 100%, et ils gênent les utilisateurs qui n'ont rien à se reprocher (les proxys bloquent un site dans son ensemble même s'il y a des utilisations légitimes de ce site, et les AV bouffent des perfs). Mais s'ils sont utilisés (mis à part les dirigeants qui ont tendance à fliquer leur personnel), c'est parce que c'est malheureusement une solution à un problème réel...

Ouais enfin, c'est aussi un calmant pour certaines paranoïa poussées… Y'a pas toujours une grosse réflexion derrière.
(Aussi parce que les solutions extrêmes et "à l'arrache" sont moins chères que les solutions intelligentes et performantes quand on ne regarde pas les coûts cachés…)

Certes, installer un soft qui embête tout le monde, c'est plus simple que de réprimander/sanctionner des salariés qui abusent... (ben oui, on pourrait en arriver à se demander pourquoi ils ont été embauchés, ça serait embêtant...)

Et encore, je ne t'ai pas parlé de l'antivirus configuré pour faire un scan complet (non désactivable) un jour de la semaine pendant les heures de boulot, qui rendait les PC difficilement utilisables pendant ce temps-là... ah, et puis il arrivait à faire foirer aléatoirement les builds de Visual Studio aussi, mais ça c'était tous les jours.

Ça, malheureusement, entre les antivirus codés par des singes en phase terminale et les équipes IT qui n'ont jamais été formés pour configurer un système correctement… On trouve des trucs dans ce style un peu partout hélas (mais jamais les mêmes problèmes exactement !)

Et c'est encore pas grand-chose par rapport aux WTFs que je ne peux dire sur un forum public.

Ouais, je peux imaginer assez facilement, bizarrement :/

Pourtant c'était une grosse boîte (plus de 100 000 personnes), et ça n'est pas la seule qui marche comme ça...

Bien sûr, il y a une grosse dose de politique qui intervient pour en arriver à des décisions à contre-productives la con, et ça n'arrive que trop souvent :/

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(je forke, avant que certains ne râlent parce qu'on ne parle plus de Linux ^^)