4350

Oui, tout à fait. Mais on ne compare pas là la qualité des logiciels, mais la qualité des licences là.

4351

Alors je remets ce petit bout d'interview de Linus :
LinuxFr : Je sais que tu te considères comme une personne pragmatique et pas comme un prophète… Mais, est‐ce que tu serais d’accord pour dire qu’il y a un contenu de nature éthique dans la licence GPL ?

Linus Torvalds : Je vais répondre à ça de deux façons différentes, et je vais essayer d’expliquer pourquoi je réponds de deux façons différentes.
La première réponse, très négative, c’est que je méprise complètement les gens qui tentent de pousser la GPL comme étant de type « éthique ». Je pense que c’est de la pure connerie. Pourquoi ? Parce que l’éthique, pour moi, c’est quelque chose de privé. Chaque fois que vous l’utilisez dans un argument pour dire pourquoi quelqu’un d’autre devrait faire un truc, alors vous n’êtes plus éthique. Vous devenez juste une tête de con moralisatrice.

Mais la seconde réponse, c’est que personnellement je pense que la GPL (version 2) correspond à ce que je veux faire. J’aime vraiment programmer et je veux rendre disponible mon travail pour que les autres puissent en profiter. Mais je pense vraiment que tout le « vous pouvez faire ce que vous voulez, mais vos améliorations doivent être disponibles de la même manière que le code d’origine » est très juste, et que c’est un très bon moyen de faire du développement.

Donc, personnellement, je pense que la GPLv2 correspond d’assez près à ce que je pense être « la bonne manière de vivre ma vie ». Et par « bonne manière », je ne veux pas dire que ce soit la seule manière. J’ai fait aussi du développement sous licence commerciale et j’ai beaucoup aimé ça. Je pense que c’est aussi correct et approprié (Eh, ils m’ont payé pour le faire).

Donc, je pense que la GPLv2 est une bonne licence et je l’utilise pour mes propres raisons personnelles. Je pense que c’est aussi vrai pour de nombreuses autres personnes, mais je veux vraiment préciser que ce n’est pas la licence qui est éthique en elle‐même. Beaucoup d’autres personnes pensent que la licence BSD, avec ses libertés encore plus étendues, est une meilleure licence pour eux. Et d’autres préféreront utiliser une licence qui conserve tous les droits au propriétaire du copyright et qui ne donnera aucun droit sur les sources aux autres personnes. Et pour eux, c’est leur réponse. Et c’est bien, c’est leur choix.
Essayer de promouvoir une licence particulière comme étant « le choix éthique » me rend malade. Vraiment.


http://linuxfr.org/news/linus-torvalds-l%E2%80%99interview-anniversaire-des-20%C2%A0ans-du-noyau

4352

Je suis bien d'accord avec ça
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

4353

C'est moi ou il tacle un peu Stallman ? cheeky
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

4354

il le tacle régulièrement sur le projet gnou.

./4351 full pencil

4355

Et bien pencil car la vraie "liberté" c'est aussi le choix de vouloir garder les sources pour soi. Qui avait parlé de "dictature de la liberté" déjà ?

Sinon pour GIMP, je l'utilise fréquemment, et il est vrai que son interface s'est bonnifié avec le temps. Il existait même un fork "GIMPShop" qui avait pour but de restructurer l'interface GIMP afin de la rendre plus proche de Photoshop.
Le mode multifenêtre est probablement un bon choix pour ceux qui bénéficient de plusieurs écran, mais comment ont-ils pu renoncer depuis aussi longtemps à un mode mono-fenêtre ?

Et tant qu'on est dans le graphisme, je suis déception. Il était une fois Bibble 5, un éditeur de flux de travail photographique (comme Lightroom, pour ceux qui connaissent). Il était d'ailleurs un sérieux concurrent à Lightroom, sa licence était bien moins cher, et il avait le bon goût de fonctionner sur Linux, Lightroom se réservant à Windows & Mac. Autant dire que ce fut mon choix, un peu forcé, mais jamais déçu.
Bibble 5 disposait notamment d'une technologie puissante pour le traitement des lots d'image donnant des rendements de rendus largement supérieur à tout ce que faisait la concurrence. Et tous les concurrents connaissaient et la voulaient. Même MS, qui ne fait pas dans la photo, était intéressé par la technologie.
Puis un jour, Corel arrive avec son gros chéquier et rachète Bibble 5, le renommant "Corel AfterShop Pro". L'équipe de devs est reprise, le logiciel est strictement identique à l'ancien (à quelques points d'interface), et la vie continue...
Mais depuis, le logiciel est au point mort, et sur les forums certaines personnes bien placées informent que Corel a simplement acheté la technologie et songe maintenant à se débarrasser de l'équipe. Bouhouhouh...

Lightroom est une plaie question consommation de puissance, le faire tourner en VM serait très hasardeux. Quant à "l'alternative libre", DarkTable, c'est pour autant que j'ai pu tester un très bon logiciel qui bénéficie de nombreuses avancées en peu de temps, mais l'interface est l'un des pires trucs que j'ai pu voir en retouche d'image. Il n'y a que des chiffres, que des chiffres partout, absolument contre-intuitif pour ce qui devrait être un logiciel lié à l'image.
Les devs peuvent être fiers de leur code, c'est sûr, mais est-ce que quelqu'un s'est soucié de leur interface ? je veux bien croire que les premières versions doivent se tourner vers les fonctionnalités et que l'interface est à voir quand tout est en place, mais depuis on a dépassé la 1.0.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

4356

pencil Linus. Il me déçoit jamais ce gars, contrairement à RMS...

4357

4358

Pour une fois je suis d'accord avec lui aussi tongue
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

4359

Yoshi Noir (./4351) :
Alors je remets ce petit bout d'interview de Linus :

Linus est loin d'être une référence niveau licences.

C'est RMS qu'il faut interroger sur des sujets comme ça.
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4360

Linus est une référence de bon sens, RMS une référence de bullshit.

4361

Tiens, et pourquoi donc ?
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4362

RMS est un licenbaniste.

4363

Yoshi Noir (./4351) :
Alors je remets ce petit bout d'interview de Linus :
LinuxFr : Je sais que tu te considères comme une personne pragmatique et pas comme un prophète… Mais, est‐ce que tu serais d’accord pour dire qu’il y a un contenu de nature éthique dans la licence GPL ?

Linus Torvalds : Je vais répondre à ça de deux façons différentes, et je vais essayer d’expliquer pourquoi je réponds de deux façons différentes.
La première réponse, très négative, c’est que je méprise complètement les gens qui tentent de pousser la GPL comme étant de type « éthique ». Je pense que c’est de la pure connerie. Pourquoi ? Parce que l’éthique, pour moi, c’est quelque chose de privé. Chaque fois que vous l’utilisez dans un argument pour dire pourquoi quelqu’un d’autre devrait faire un truc, alors vous n’êtes plus éthique. Vous devenez juste une tête de con moralisatrice.

Mais la seconde réponse, c’est que personnellement je pense que la GPL (version 2) correspond à ce que je veux faire. J’aime vraiment programmer et je veux rendre disponible mon travail pour que les autres puissent en profiter. Mais je pense vraiment que tout le « vous pouvez faire ce que vous voulez, mais vos améliorations doivent être disponibles de la même manière que le code d’origine » est très juste, et que c’est un très bon moyen de faire du développement.

Donc, personnellement, je pense que la GPLv2 correspond d’assez près à ce que je pense être « la bonne manière de vivre ma vie ». Et par « bonne manière », je ne veux pas dire que ce soit la seule manière. J’ai fait aussi du développement sous licence commerciale et j’ai beaucoup aimé ça. Je pense que c’est aussi correct et approprié (Eh, ils m’ont payé pour le faire).

Donc, je pense que la GPLv2 est une bonne licence et je l’utilise pour mes propres raisons personnelles. Je pense que c’est aussi vrai pour de nombreuses autres personnes, mais je veux vraiment préciser que ce n’est pas la licence qui est éthique en elle‐même. Beaucoup d’autres personnes pensent que la licence BSD, avec ses libertés encore plus étendues, est une meilleure licence pour eux. Et d’autres préféreront utiliser une licence qui conserve tous les droits au propriétaire du copyright et qui ne donnera aucun droit sur les sources aux autres personnes. Et pour eux, c’est leur réponse. Et c’est bien, c’est leur choix.
Essayer de promouvoir une licence particulière comme étant « le choix éthique » me rend malade. Vraiment.


http://linuxfr.org/news/linus-torvalds-l%E2%80%99interview-anniversaire-des-20%C2%A0ans-du-noyau

Et donc on est d'accord. CQFD

4364

./4362 un libroliban avec le cancer de gnunobyl #capello#

4365

aussi grin

4366

(bah forcément, les radiations, c'est libre, pas de brevets, accessible à toutes et tous, gratuit et tout le monde peut contribuer à leur génération)
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4367

Kevin Kofler (./4359) :
Yoshi Noir (./4351) :
Alors je remets ce petit bout d'interview de Linus :

Linus est loin d'être une référence niveau licences.

C'est RMS qu'il faut interroger sur des sujets comme ça.

P'tain, c'est magnifique grin
Tu en es maintenant à dénigrer le concepteur d'un OS qui a engendré tout l'écosystème du libre pour pouvoir t'accrocher à un rigoriste grin

4368

Justement, Linus n'a conçu que le noyau, c'est RMS qui a conçu le système d'exploitation complet GNU!
Et GNU existait avant Linux! (GNU a été commencé en 1983, Linux en 1991.)
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4369

Hum hum.

Linus : a lancé son projet d'OS en 1991 ; en 2013, c'est l'un des OS majeurs, qui concurrence sérieusement les OS propriétaires. Il a été et est toujours largement impliqué dans le code et la technique.

RMS : a lancé son projet d'OS (Hurd) en 1990 ; en 2013, c'est toujours un vaporware. Ne code plus depuis des lustres, et préfère passer son temps à aller prêcher sa doctrine partout dans le monde.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

4370

C'est même plus lui qui continue Emacs ?

4371

On dirait pas : http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2008-02/msg02140.html

Et puis, entre un éditeur de texte (aussi bon qu'il soit) et un OS, ce n'est pas vraiment le même niveau de complexité.
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Zeroblog

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4372

Et pour un "éditeur", je trouve que Leslie Lamport a plus de mérite avec Latex que RMS avec Emacs... (avis perso qui n'engage que moi)
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4373

Zerosquare (./4369) :
Hum hum.

Linus : a lancé son projet d'OS en 1991 ; en 2013, c'est l'un des OS majeurs, qui concurrence sérieusement les OS propriétaires. Il a été et est toujours largement impliqué dans le code et la technique.
RMS : a lancé son projet d'OS (Hurd) en 1990 ; en 2013, c'est toujours un vaporware. Ne code plus depuis des lustres, et préfère passer son temps à aller prêcher sa doctrine partout dans le monde.

Un système d'exploitation ne se limite pas au noyau! Le noyau Linux ne serait rien sans l'espace utilisateurs GNU qu'il y a autour.
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4374

Certainement, mais ce n'est pas les outils GNU qui ont fait que les utilisateurs de Linux l'ont adopté ; la preuve, ils existaient (et existent toujours) sur d'autres OS. Et d'ailleurs, on peut utiliser Linux sans les outils GNU (voir Android par exemple, ou d'autres systèmes embarqués).

Si les outils GNU n'avaient pas existé, il est probable que Linus aurait utilisé ou développé autre chose pour les remplacer.
Alors que si Linux n'avait pas existé, la FSF ne serait connue que pour GCC et quelques autres outils principaux, et serait loin d'avoir la renommée qu'elle a aujourd'hui.

Linux a été un formidable coup de pouce pour la FSF, mais comme Linus est quelqu'un de plus rationnel qu'idéaliste, Stallman ne voudra jamais le reconnaître.
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4375

Zerosquare (./4374) :
Certainement, mais ce n'est pas les outils GNU qui ont fait que les utilisateurs de Linux l'ont adopté ; la preuve, ils existaient (et existent toujours) sur d'autres OS. Et d'ailleurs, on peut utiliser Linux sans les outils GNU (voir Android par exemple, ou d'autres systèmes embarqués).

Si les outils GNU n'avaient pas existé, il est probable que Linus aurait utilisé ou développé autre chose pour les remplacer.
Alors que si Linux n'avait pas existé, la FSF ne serait connue que pour GCC et quelques autres outils principaux, et serait loin d'avoir la renommée qu'elle a aujourd'hui.

Linux a été un formidable coup de pouce pour la FSF, mais comme Linus est quelqu'un de plus rationnel qu'idéaliste, Stallman ne voudra jamais le reconnaître.

Certes, mais K² non plus ne voudra jamais le reconnaître...
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4376

Belle synthèse Zerosquare. smile

4377

"Plus rationnel", je ne suis pas d'accord. Linus a codé Linux avant tout pour le plaisir (la licence n'était qu'une considération secondaire), c'est son droit, et le plaisir de coder est une motivation tout à fait légitime, mais coder du libre pour coder du libre n'est pas moins légitime!
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4378

Et sinon, Folco qui accuse RMS et moi d'être des intégristes… rotfl
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité!
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4379

Tu ressembles pas vraiment à un hôpital, toi.

4380

Zerosquare (./4375) :
Si les outils GNU n'avaient pas existé, il est probable que Linus aurait utilisé ou développé autre chose pour les remplacer.


il avait d'ailleurs commencé à faire lui même quelques outils userspace pour que le noyau fasse qc.