Linux? - Page 20

Yoshi Noir (./570) :
Il est partisan de donner le choix aux utilisateurs pourvu que leurs choix soient ceux de saint K², nuance

Fixed.
En fait c'est un peu comme à l'église [catholique]. T'es libre de pas y croire, mais dans ce cas ton âme ira brûler dans les flammes éternelles de l'enfer.
(Prosternez vous devant l'infinie magnificence de sa sainteté Kevin I^er...)

Nouvel exemple : le charset ISO-8859-15 est un charset "obsolète" pour lui. Il n'est attaché aux standards que quand ça lui chante.

Il a pas totalement tort, l'heure est à l'Unicode (UTF-16)
Tous les trucs développés actuellement ne devraient jamais utiliser un charset 8 bits, mais par contre c'est tout à fait acceptable de s'en servir avec les anciennes technologies (construites avec les charset 8 bits en tête), le plus souvent dans un but de rétro-compatibilité.

GoldenCrystal (./571) :
En fait c'est un peu comme à l'église [catholique]. T'es libre de pas y croire, mais dans ce cas ton âme ira brûler dans les flammes éternelles de l'enfer. (Prosternez vous devant l'infinie magnificence de sa sainteté Kevin Ier...)

Je n'utilise pas la religion catholique en ce qui le concerne.
L'Islam est plus approprié : K² est un prophète (ou plutôt un ràwî selon WP, RMS étant plus à même d'endosser l''autre rôle) qui dicte des haddiths concernant l'utilisation de logiciels libres

GoldenCrystal (./571) :
Il a pas totalement tort, l'heure est à l'Unicode (UTF-16) Tous les trucs développés actuellement ne devraient jamais utiliser un charset 8 bits, mais par contre c'est tout à fait acceptable de s'en servir avec les anciennes technologies (construites avec les charset 8 bits en tête), le plus souvent dans un but de rétro-compatibilité.

OK...
C'est parce qu'on a un peu discuté des charsets utilisés sur certains serveurs IRC, et je suis obligé d'utiliser un charset Frankenstein sur un serveur précis pour pouvoir lire convenablement tout le monde :

GoldenCrystal (./571) :

En fait c'est un peu comme à l'église [catholique]. T'es libre de pas y croire, mais dans ce cas ton âme ira brûler dans les flammes éternelles de l'enfer.

Han, comment il veut troller, l'autre

Mais ya pas de troll voyons

On ira tous au paradis

-

Kevin Kofler (./564) :

Kochise (./563) :
Ils gèrent l'OGL 4.1, Nouveau en fait-il de même ? Alors coté "obsolescence", tu repasseras...

Il y a malentendu là: Tu parles de nvidia, la partie de la phrase que tu as mise en gras parle de nv. Nvidia, c'est le pilote propriétaire, c'est nv le pilote obsolète. Oui, NVidia développe 2 pilotes. Mais ils ont confirmé officiellement (dans le message où ils ont dit abandonner le développement de nv) qu'ils ne maintiennent nv qu'en tant que placeholder qui sert à démarrer X suffisamment longtemps pour installer le pilote propriétaire. (Faut pas s'étonner que les distributions qui ne distribuent pas le pilote propriétaire ne sont plus intéressées par ce pilote "libre" et préfèrent de distribuer Nouveau même s'il n'est pas encore tout à fait complété.)

Mais... on va pas éternellement jouer sur les mots, BORDEL ! nVidia, que t'aimes pas parce qu'ils ne t'ouvrent pas en grand les portes de LEUR savoir et IP, que tu ne peux donc PAS contrôler l'utilisation de LEURS produits en fonction de TA croyance, pondent des drivers proprios, qui ma foi, fonctionnent.

Maintenant si tu as un problème vis-à-vis de l'accès aux ressources de (vilains) tiers, va peut être changer ton fusil d'épaule. T'as qu'a pondre une carte graphique FOSH et produire le driver FOSS idoine et jeter partager le tout à la pâture communauté.

Pour quelqu'un qui est payé par une agence gouvernementale, donc l'argent des tiers (tu as donc accès à leurs ressources, de façon indirecte) et sans objectif de rentabilité et/ou d'efficacité (juste pondre des thèses, que tu n'a même pas à présenter) je trouve que t'es quand même vachement exigent.

Mais peut être que si tu n'as pas accès à leurs sources, c'est juste une question de... méritocratie ?

Kevin Kofler (./564) :

Kochise (./563) :
Et coté pourriture, il fonctionne sur ma GFX5200 de "merde", pas Nouveau :/

Si, Nouveau fonctionne sur cette carte. As-tu essayé? Si oui, c'est peut-être le snapshot que tu as essayé qui était bogué, essaie un plus récent.

Oui, j'ai essayé, comme Fedora, j'ai pas été convaincu... Bref, pour résumer : "Vous avez été pesé, vous avez été mesuré et vous avez été jugé insuffisant"

Kochise

Ah oui d'ailleurs, j'espère que tu utilises bien CoreBoot pour démarrer ton PC Kevin... Sinon tous tes arguments passés et futurs seront irrecevables.

D'ailleurs, je vais déconseiller systématiquement l'utilisation de HW3patch qui n'est pas libre (si l'occasion s'en présente encore)

./579

RMS utilise bien coreboot sur un laptop chinois à base de MIPS

Oui enfin on parle de plateforme x86(-64) capable de dépasser le GHz et le GFlops, hein, et qui utilise des cartes vidéo du vilain nVidia :/ M'en fout, si ch'us pas content, y'a qu'a tourner sur BeagleBoard-MX, nah ! Là tout est ouvert, et y'a même une couche OpenGL ES 2.0 ! Enfin, ouvert-ouvert... le firmware PowerVR SGX n'est pas si ouvert que ça :/

Kochise

Yoshi Noir (./570) :
Nouvel exemple : le charset ISO-8859-15 est un charset "obsolète" pour lui. Il n'est attaché aux standards que quand ça lui chante.

Le standard ISO 8859 a été supplanté par le standard ISO 10646 / Unicode.

GoldenCrystal (./571) :
Il a pas totalement tort, l'heure est à l'Unicode (UTF-16)

Pour IRC, c'est l'UTF-8 le bon choix d'encodage Unicode, pas l'UTF-16. (Les deux sont définis par le standard ISO 10646.)

Tous les trucs développés actuellement ne devraient jamais utiliser un charset 8 bits, mais par contre c'est tout à fait acceptable de s'en servir avec les anciennes technologies (construites avec les charset 8 bits en tête), le plus souvent dans un but de rétro-compatibilité.

Pour les technologies construites avec les charsets 8 bits en tête, l'UTF-8 est le charset à choisir, pas les charsets obsolètes ISO 8859.

Yoshi Noir (./572) :
C'est parce qu'on a un peu discuté des charsets utilisés sur certains serveurs IRC, et je suis obligé d'utiliser un charset Frankenstein sur un serveur précis pour pouvoir lire convenablement tout le monde :

Ça, c'est ce qui se passe quand les opérateurs du chan ne sont pas capables de faire respecter leur choix du charset. Pourtant, un validateur d'UTF-8 automatique qui kickbannit ceux qui postent autre chose est simple à réaliser, nous en avons même codés deux pour #tigcc (un en PHP réalisé par Thepro et un plugin en C pour un xchat-text légèrement patché codé par moi)…

Kochise (./578) :
Mais... on va pas éternellement jouer sur les mots, BORDEL ! nVidia, que t'aimes pas parce qu'ils ne t'ouvrent pas en grand les portes de LEUR savoir et IP, que tu ne peux donc PAS contrôler l'utilisation de LEURS produits en fonction de TA croyance, pondent des drivers proprios, qui ma foi, fonctionnent.

Si NVidia est libre de garder leur code et même leurs spécifications secrets, moi je suis tout aussi libre de déconseiller vivement l'achat de leurs produits…

D'autres producteurs de matériel (Intel, notamment) montrent qu'on peut aussi faire autrement!

juste pondre des thèses, que tu n'a même pas à présenter

Euh si, la thèse doctorale doit être présentée à un examen (la defensio) devant un jury (qui comporte normalement un professeur qui représente la faculté, 2 professeurs spécialistes locaux et 1 professeur spécialiste international (ou même 1 et 2 dans certains cas)) pour être validée. (Et avant ça, elle est aussi notée par écrit.)

Oui, j'ai essayé, comme Fedora, j'ai pas été convaincu... Bref, pour résumer : "Vous avez été pesé, vous avez été mesuré et vous avez été jugé insuffisant"

Le pilote pourrait déjà s'être amélioré suffisamment pour te convenir depuis. Nouveau est en développement très actif, il évolue très rapidement.

GoldenCrystal (./579) :
Ah oui d'ailleurs, j'espère que tu utilises bien CoreBoot pour démarrer ton PC Kevin... Sinon tous tes arguments passés et futurs seront irrecevables.

Le BIOS est du firmware; pour Fedora, le firmware n'est pas du logiciel.

Folco (./580) :
D'ailleurs, je vais déconseiller systématiquement l'utilisation de HW3patch qui n'est pas libre (si l'occasion s'en présente encore)

Nouvelle du jour: AMS non plus! Si tu utilises PedroM, tu n'as pas besoin du HW3Patch.

Kochise (./583) :
Enfin, ouvert-ouvert... le firmware PowerVR SGX n'est pas si ouvert que ça :/

PowerVR n'est pas ouvert du tout, même. Ce n'est pas que le firmware, le problème (si ce n'était que ça, ça passerait encore). Les pilotes sont également propriétaires!

Kevin Kofler (./585) :
Le BIOS est du firmware; pour Fedora, le firmware n'est pas du logiciel.

Et c'est quoi? du fromage

alors tu gueules sur tout ce qui est proprio, sauf le firmware

quelle mauvaise foi
c'est juste qu'il n'y a aucun moyen pour contourner cet aspect, alors il est négligé?

tu parlais des problèmes quand on n'a pas les spécifications du matériel, mais quand on a pas l'API du firmware, c'est pas grave?
quand fabricant cesse de supporter un driver, tu lui sautes dessus, quand il cesse de supporter un firmware, on s'en tape?

Kevin Kofler (./584) :
Nouvelle du jour: AMS non plus! Si tu utilises PedroM, tu n'as pas besoin du HW3Patch.

Et pourtant, sur ma carte graphique nVidia, tu recommandes l'utilisation de pilotes libres, faudrait savoir.

Re FlashChat: sérieux, il y en a qui continuent à développer le moteur spécifique à Konqueror ?

Kevin Kofler (./584) :
D'autres producteurs de matériel (Intel, notamment) montrent qu'on peut aussi faire autrement!

Ca a tellement bien marché qu'ils ne le font plus pour Poulsbo

Kevin Kofler (./584) :

Oui, j'ai essayé, comme Fedora, j'ai pas été convaincu... Bref, pour résumer : "Vous avez été pesé, vous avez été mesuré et vous avez été jugé insuffisant"

Le pilote pourrait déjà s'être amélioré suffisamment pour te convenir depuis. Nouveau est en développement très actif, il évolue très rapidement.

J'ai déjà perdu trop de temps. Je réessayerai le jour où un type qui sait ce que c'est l'informatique moderne me dit que c'est devenu bien.
Problème: avec de plus en plus de libristes comme Kevin, ça ne risque pas d'arriver, puisque de plus en plus de gens ne vous prennent plus au sérieux, et donc resteront sur les logiciels propriétaires

Lionel Debroux (./587) :
Re FlashChat: sérieux, il y en a qui continuent à développer le moteur spécifique à Konqueror ?

Oui.

Brunni (./588) :

Kevin Kofler (./584) :
D'autres producteurs de matériel (Intel, notamment) montrent qu'on peut aussi faire autrement!

Ca a tellement bien marché qu'ils ne le font plus pour Poulsbo

La partie graphique du Poulsbo n'a pas été développée par Intel, mais par PowerVR, Intel l'a juste prise sous licence. PowerVR ne veut pas qu'il y ait un pilote libre. La seule solution serait un projet tiers comme Nouveau.

Lionel Debroux (./587) :
Re FlashChat: sérieux, il y en a qui continuent à développer le moteur spécifique à Konqueror ?

Qui n'arrive même pas à afficher une page XML + XSLT

J'étais en train d'utiliser The GIMP, quand soudain le curseur s'était mis en mode « occupé » au lieu d'avoir le curseur normal. Je ferme The GIMP, ce qui provoque... un crash de ma session

Par ailleurs, Ubuntu se remet très mal d'une extinction à l'arrache...

Ton crash semblerait provenir d'un driver plus que de The Gimp, parce qu'il est vraiment sévère.

Je ne dis rien parce que je me sers étonnament peu de GIMP sous linux, enfin uniquement pour retoucher des parties de captures d'écran en général. Mais pas eu de tel souci, pourtant j'ai une carte graphique nVidia; difficile de faire moins stable.
Mais étonnament j'ai eu peu de crashes, enfin aucun que je n'aie pas "plus ou moins cherché", c'est à dire en forçant un peu trop sur compiz (toutes les combinaisons de plugins ne sont pas forcément à activer en même temps). Je me rappelle une fois avoir perdu la souris, elle ne voulait plus cliquer nulle part, par contre le clavier marchait. Weird.
Sinon pour le FS oui malheureusement d'expérience je pense que Linux est le moins tolérant des OS par rapport à ça.

Les filesystems non journalisés, comme FAT32, sont moins résistants aux arrêts brutaux que les filesystems journalisés ext3 et ext4
(mais la journalisation est peut-être activée en mode "non fiable" par la distro, pour des raisons de performance - nombre d'utilisateurs préfèrent la vitesse à la fiabilité)

(n'empêche que j'ai déjà eu des pertes de données sur des fichiers qui n'avaient jamais été réécrits, en ext3, sur un système toujours arrêté proprement, alors que j'ai jamais perdu de données comme ça en FAT32 malgré de nombreux arrêts pas propres )

Je suis en ext4 là et pour l'instant je n'ai rien perdu, en même temps je n'ai arrêté qu'une seule fois mon système "brutalement" donc impossible de dire, mais en ext3 oui j'ai souvent perdu des données (lorsque ce n'était pas le FS complet). Pas au point de FAT32 mais pas si loin. Donc oui c'est possible que les paramètres soient mauvais par défaut, mais ce serait assez honteux...

D'ailleurs pour ceux qui s'y connaissent, que vaut le mode "ordered"?

(Pour autant que je sache, la journalisation ne protège pas de la perte de données, elle garantit la cohérence du FS : c'est pas la même chose.)

en théorie dans un vrai truc journalisé les écritures sont doubles.

-On écrit dans le journal
-on écrit au bon endroit
-on efface le journal

et en cas de reprise on mate le journal pour voir si il reste des trucs à faire.

si on interrompt au milieu de l'écriture du journal, l'entrée est invalide et rien ne sera écrit, le disque sera juste pas bousillé comme si on écrivait directement.

je suppose qu'ordered signifie qu'on flush() après l'écriture du journal pour augmenter les chances qu'il soit totalement écrit pour une éventuelle reprise?

sauf que rien n'interdit d'écrire au même endroit ^^