Questions de n00b mac - Page 11

Il a confondu avec iMac

(300 \o/)

Ben t'as pas à être désolé, je répondais juste à ta question

Ouais ouais je sais, mais c'est une question d'habitude (je sais vraiment moins bien utiliser vim, je sais qu'il suffit de s'y mettre sérieusement mais quand t'as déjà un truc que tu sais utiliser ^^) et auctex est quand même vachement pratique (je ne sais pas ce qu'il y a comme mode latex sous vim...)

Heu Brunni, tu n'as pas iPhoto ?
Sinon, moi je n'ai jamais eu de problème avec la touche alt, en mettant mes deux mains sur le clavier (mais certes, je n'ai pas une position des doigts très "règlementaire" Et je m'en fous !), et le fait que la touche de gauche fasse aussi les caractères spéciaux est plutôt un avantage.
Par souci de compatibilité avec Windows (pour lequel les touches sont toujours différenciées) je n'utilise quasiment que celle de droite, mais c'est quand même relativement bien accessible ^^

Par contre je suis d'accord pour la "touche suppr" cachée (d'ailleurs y'a une touche inser avec Alt+Entrée aussi si jamais ^^), c'est vraiment pas pratique… Mais à force d'avoir observé les gens utiliser un pc je pense avoir compris pourquoi elle est absente sur Mac. Au moins 50% des gens (je suis probablement en dessous de la réalité ^^) efface uniquement son texte à base d'appuis plus ou moins prolongés sur la touche backspace.

(Et ayant migré aussi, certes il y a plus longtemps que vous, je trouve qu'à l'usage le layout mac est plus facile à utiliser que le layout pc par défaut… Il a peut être fallu 1 ou 2 mois pour que je m'y habitue (le temps d'ajuster les réflexes, etc.) mais je m'arrachais beaucoup plus la tête pour placer des accolades avec le clavier fr que maintenant avec le clavier mac ^^
En plus de cela, repasser sur un PC par la suite ne demande pas un temps d'adaptation colossal, contrairement à ce qu'on pourrait penser (c'est de l'ordre de 5 min à 1h))

Depuis que j'utilise mon layout perso, je m'arrache les cheveux avec les layout Windows, Linux et Mac J'ai préféré mettre tous les symboles régulièrement utilisés de façon à ne pas bouger les mains, quitte à utiliser davantage Option, et je trouve ça vraiment bien pratique.

GoldenCrystal (./303) :
(Et ayant migré aussi, certes il y a plus longtemps que vous, je trouve qu'à l'usage le layout mac est plus facile à utiliser que le layout pc par défaut…

La facilité d'utilisation je m'en fous un peu (surtout que le Mac compense généralement la simplicité du layout par des raccourcis imbitables...), je peux toujours exercer ma mémoire s'il le faut, ou lire les touches. Ce qui est plus problématique c'est qu'il faut plus de travail (physique) pour faire la même chose une fois que tu connais. J'ai plus en tête, je suis sur mon PC là, mais par exemple Shift+Option+7 pour faire \ c'est logique, mais ça nécessite plus de mouvement que Alt Gr+<. Pareil pour Pomme+Shift+Z vs Ctrl+Y, Shift+option+flèche vs Ctrl+Shift+flèche, etc. Et quand tu passes ta journée dessus, c'est quand même important je trouve.

Ah mais Cmd+Shift+Z c'est un truc complètement con je suis bien d'accord… Y'a pas mai d'applications (Adobe ?) qui utilisent la même chose, et je n'ai jamais pu blairer le concept non plus ^^
Par contre Shift+Option+7 ça doit pas être pareil que le clavier français…
Nous \ c'est Option+/, c'est à dire Shift+Option+; (puisque / est sur la même touche que ; ) et les 3 touches sont à côté… :/
En fait c'est peut-être juste le layout suisse qui est mal foutu… Je n'ai pas vraiment idée des différences qu'il y a par rapport au fr ^^

GoldenCrystal (./306) :
En fait c'est peut-être juste le layout suisse qui est mal foutu… Je n'ai pas vraiment idée des différences qu'il y a par rapport au fr ^^

Le layout Suisse du Mac alors. Parce que le layout Suisse PC est sans conteste excellent (entre le QWERTY et l'AZERTY niveau awesomeness je dirais).

GoldenCrystal (./306) :
Ah mais Cmd+Shift+Z c'est un truc complètement con je suis bien d'accord… Y'a pas mai d'applications (Adobe ?) qui utilisent la même chose, et je n'ai jamais pu blairer le concept non plus ^^

J'ai pris des exemples qui m'embêtaient, après c'est sûr que ça s'applique à mon clavier mais il doit y en avoir d'autres sur le clavier FR. C'est juste que sur le principe plus logique/mieux pensé ne signifie pas du tout plus accessible et meilleur pour quelqu'un qui tape toute la journée, et qui connaît son clavier aussi illogique qu'il puisse être.
Note quand même que Shift+Option+; n'est pas d'une fluidité incroyable non plus: tu dois déplacer de beaucoup ta main droite et te décentrer. Je ne sais pas ce que ça donnerait avec l'habitude, mais c'est certainement moins fluide que Alt Gr+<.
Concrètement, si tu dois taper \0 par exemple, tu peux difficilement taper le \ tout en ayant déjà un doigt prêt sur le 0, alors qu'avec le clavier PC suisse tu as le pouce droit sur Alt Gr, l'auriculaire gauche sur <, et tu peux avoir "l'avant-dernier doigt" de la main droite sur le 0 (ou l'index sur le n si tu dois taper \n par exemple).

perso j'ai mis les accolades sur alt-J alt-K et les crochets sur alt-U alt-I (que ce soit sur mac ou pc, c'est la mort en clavier français sinon ) et j'ai mis le \ sur alt-8 comme sur le clavier fr-PC (ça c'est juste par habitude). Tout ça est pas mal quand caps lock est une touche alt. (S'il fallait aller chercher la mini touche alt en bas ça serait chiant par contre )
Ceci dit sur PC sous linux j'avais un deuxième \ au niveau de alt-< comme dit Brunni (je me demande si c'est pas par défaut sous linux en fait) mais sur le clavier mac il est pas si pratique vue la position des touches alt, donc je l'ai pas remis.

Et déjà avec ça j'ai les principaux caractères pour coder (et pour latexer, \ sert pas tant que ça sinon mais en latex...) facilement accessibles. Après j'ai placé * et $ comme sur le clavier PC mais à la place de µ et livre sterling j'ai mis ` et ~, et par contre tout en haut à gauche j'ai gardé la touche mac (@ et #). Avec tout ça comme je disais le seul truc qui m'a saoulé c'est les changements de touches de contrôle pour les raccourcis clavier.

http://www.ldlc.com/fiche/PB00058330.html vous sauvera la vie, après vous ne pourrez plus vous en passer ! (sinon, il y a toujours l'Optimus, mais c'est pas la même gamme de prix )

Brunni (./305) :
Pareil pour Pomme+Shift+Z

Tu parles du Undo/Redo ?

Franchement au contraire c'est logique, Cmd+Z = Undo, tu ajoute Shift, tu fait un Redo.

Le layout clavier d'Apple marche beaucoup comme ça. Shift inverse la commande.

Je pense que son problème n'est pas une question de logique mais de devoir appuyer sur trois touches à la fois ^^

Main gauche : Pouce sur CMD (c'est ce que l'on fait, je pense, 90% du temps), le petit doigt sur Shift, et le majeur sur Z, diable que c'est dur ! j'aurais tendance a dire que j'ai quasiment toujours le petit doigt sur shift quand j'utilise un raccourcis clavier.

(idem pour un layout Qwerty ou le Z est collé a shift, d'ailleur, déja que Z n'a pas de lie avec UNDO Y est encore plus illogique avec REDO)

Godzil (./311) :

Brunni (./305) :
Pareil pour Pomme+Shift+Z

Tu parles du Undo/Redo ?

Franchement au contraire c'est logique, Cmd+Z = Undo, tu ajoute Shift, tu fait un Redo.

Le layout clavier d'Apple marche beaucoup comme ça. Shift inverse la commande.

Ben c'est ce que j'ai dit: c'est logique mais OSEF totalement parce que c'est pas pratique. Comme presque toutes les différences entre le layout PC vs Mac...
Note que le petit doigt tendu sur Shift avec une touche telle que Option ou Command ça file rapidement des crampes. J'avais déjà ce problème sur PC avec des softs comme Eclipse (Alt+Shift+R...).

Il n'y a pas "un produit supérieur", tout est question de compromis. La logique, peut être utile pour ceux qui débutent (mais la moindre des choses pratiques ce serait d'imprimer la 3ème fonction sur les touches hein... la "logique" du layout vient loin derrière pour les débutants), mais pour les gens un peu plus expérimentés (i.e. capables d'utiliser de façon assez fluide une disposition complexe comme AZERTY - rappelle-toi le temps qu'il t'a fallu pour l'apprendre) ce n'est certainement pas un critère...

Brunni (./314) :
Il n'y a pas "un produit supérieur", tout est question de compromis. La logique, peut être utile pour ceux qui débutent (mais la moindre des choses pratiques ce serait d'imprimer la 3ème fonction sur les touches hein... la "logique" du layout vient loin derrière pour les débutants

Il n'y a pas de "produit supérieur" oui, (et je n'ai jamais dit ça d'ailleurs) mais le fait que les raccourcis claviers soit logique, si c'est tres important, et c'est meme ce qui fait la force de MacOS de ce point de vu, c'est cohérent sur toutes les applications, tu va pas avoir Ctrl+Inser sur une application, Cmd+C sur un autre pour faire copier (par exemple), quitter une application est tjrs Cmd+Q, fermer une fenetre Cmd+W etc... Pour les débutants justement que l'organisation des raccourcis, ou des modificateurs soit logique est tres important, ça permet de trouver rapiremnet ses marques. le débutant il prefere ce qui est "logique" a ce qui est "pratique". Et encore, perso je trouve ça pratique.

Quand a avoir des crampes, j'ai ptet plus l'habitude de taper sur un clavier que toi (j'ai fait du piano entres autres), mais je n'ai jamais eu de crampes à utiliser intensivement un clavier, mais je c'est moi, pas toi, donc je ne cherche pas a généraliser, je peux tres bien comprendre que ça arrive à certains.

Brunni (./314) :
rappelle-toi le temps qu'il t'a fallu pour l'apprendre

Je n'en sais rien le temsp que j'ai mis, mais ce n'a pas été long, j'ai commencé sur du qwerty mi 80, et le passage a l'azerty n'a pas été fait de maniere dure, je sais pas quelques jours a tout casser, et que ça soit le layout windows ou le layout mac, j'ai aucun souvenir d'avoir eu du mal a taper...

Sally (./312) :
Je pense que son problème n'est pas une question de logique mais de devoir appuyer sur trois touches à la fois ^^

Je préfère parfois devoir appuyer sur deux touches qu'une seule ; d'où mes parenthèses sur Alt+Z/E, ce qui permet de ne pas bouger globalement les mains

En l'occurrence Pomme+Shift+Z (à la place de votre Y) n'est pas facile à taper, c'est plus de ça que je me plains.
Note que Office pour Mac utilise Pomme+Y, et Pomme+Shift+Z est affecté à une autre action, ce qui a pour désagréable effet de vider ton undo buffer quand tu te plantes...

./315> Cmd+Q/W ce sont d'excellentes choses, je n'ai jamais critiqué ça (et comparé à Alt+F4, c'est vite fait). Ca ne me gêne pas que les fonctions du système se fassent différemment, surtout si c'est mieux. Par contre pour les caractères ([]{}\|, etc.), ce n'est à mon avis vraiment pas quelque avec lequel jouer, il n'y a pas de logique, c'est du par coeur et du drill. Ca prend du temps à apprendre, c'est soigneusement étudié pour chaque langue, et après on n'y retouche plus.
Le clavier logique serait:
[A]|B][C][D][E]... [Y][Z]
Le B est entre le A et le C, bien plus naturel qu'entre le V et le N. Cependant ce n'est pas pratique, il y a donc bien des besoins différents.

(oui enfin si le clavier n'est pas par ordre alphabétique, c'est pour des raisons mécaniques qui datent des premières machines à écrire et qui n'ont plus lieu d'être depuis longtemps ; ce n'était pas pour faciliter l'utilisation, au contraire)

Pas faux. Enfin pas grand monde n'est prêt à passer en dvorak, c'est une autre justification du fait que pour les touches caractère il ne vaut mieux pas s'amuser à changer et dire "moi je fais mieux que vous, na!", surtout quand ce n'est pas vrai/objectif.
Pour moi c'est l'excès d'arrogance de trop de la part d'Apple, je n'adhère pas.

Brunni (./319) :
Pour moi c'est l'excès d'arrogance de trop de la part d'Apple, je n'adhère pas.

Le clavier d'Apple existait avant celui de l'IBM PC...


[ et { sont sur la meme touche que (, c'est vrai que c'est completement illogique (enfin pour le clavier AZERTY)

Bon ben jette ton QWERTZ, l'AZERTY est bien plus logique... (je viens de regarder la dispo suisse romande, elle est discutable, ce qui est moins le cas de francais)

Brunni (./319) :
Pas faux. Enfin pas grand monde n'est prêt à passer en dvorak, c'est une autre justification du fait que pour les touches caractère il ne vaut mieux pas s'amuser à changer et dire "moi je fais mieux que vous, na!", surtout quand ce n'est pas vrai/objectif.

Là, je n'ai pas vraiment compris l'argument

Pour moi c'est l'excès d'arrogance de trop de la part d'Apple, je n'adhère pas.

C'est surtout pour des raisons historiques...

Godzil (./320) :
Bon ben jette ton QWERTZ, l'AZERTY est bien plus logique... (je viens de regarder la dispo suisse romande, elle est discutable, ce qui est moins le cas de francais)

Le QWERTZ PC est très bien (bien mieux que l'AZERTY PC, et un bon compromis avec QWERTY pour écrire avec des accents), que l'AZERTY soit meilleur ou plus logique sur Mac ça ne me change rien(mais merci qd même pour l'info), si je dois changer à la limite ce serait pour du QWERTY, mais je ne sais pas si j'en ai envie :/
Je vais encore continuer d'essayer d'utiliser le clavier comme ça, puis je verrai.

Putain mais c'est plus simple d'installer OS X sur un PC que l'inverse, j'y crois pas.
L'EFI soit disant tellement bien par rapport à un vulgaire BIOS est incapable de booter sur une clé USB Windows, pour installer Windows obligé de le graver sur un CD... on se croirait de retour en pré-histoire (ou avant Vista si vous préférez). Ca prend des tétra plombes à installer, et après RIEN n'est détecté par Win 7, même pas le wifi.
Après les drivers Windows impossible de les télécharger. On est obligé de passer par BootCamp assistant, et il y a un bug en 10.6.6, et pas de fix pour l'instant, il fait une erreur à la sauvegarde des fichiers. Et je n'ai pas le CD de Snow Leopard vu que le Mac m'a été fourni par le boulot.
A priori l'autonomie est pire que mon EliteBook alors que la batterie est plus lourde, j'espère que ça va s'améliorer avec les drivers kivonbien :/

Vu que tu as un des derniers macbook, tu devrais pouvoir installer windows en EFI plutôt que passer par l'émulation BIOS non ? (J'ai jamais pu tester, mais j'avais quand même plus ou moins eu l'impression que les derniers mac étaient UEFI)
Et pour la clef USB il faut que le système de fichiers soit lisible par l'EFI et par l'installeur de Windows (FAT32 donc) si jamais tu dois booter en mode EFI, et sinon il faut que le boot soit correctement configuré sur ta clé USB.
De plus, tu aurais pu utiliser rEFIt comme menu de boot pour avoir peut-être plus de façons de bidouiller le démarrage de la clef USB. (Je rapelle que EFI c'est un truc *générique* qui est bien dans son concept, mais y'a différentes implémentations plus ou moins évoluées et modifiées pour certaines tâches. l'EFI installé sur les Mac n'est pas très évolué, mais a été modifié pour lire le HFS et pour savoir booter Mac OS X par défaut)
Après je ne sais pas où le système a merdé… Ta clef USB n'est peut-être pas bootable (il y en a qui ne peuvent pas l'être), mais pour une install EFI je ne pense pas que ça changerait quoi que ce soit. Personnellement j'ai déjà boot en EFI sur un disque dur USB, je trouverais étrange qu'il y ait une limitation artificielle pour les clef USB :/

Et pour ce qui est du matériel non reconnu, ne fais pas comme si tu ne savais pas que ce serait le cas !
Ensuite, les driver bootcamp sont normalement contenus sur le disque d'installation (et ne sont pas mis à jour super souvent… genre 2 fois par an) de Mac OS X, et téléchargeables par d'autre moyens, disons « plus créatifs ». (Je te laisse deviner :] )
(Et en fait, utiliser l'assistant bootcamp, va transformer ta table des partitions en hybride GPT+MBR, c'est le mal ! Mais nécessaire si tu es obligé d'installer en mode BIOS… WIndows 7 ne veut pas s'installer sur une partition GPT si tu veux l'installer via le BIOS)

Quand à l'autonomie oué, normal… Windows est relativement plus performant/efficace que Mac OS X sur un Mac (enfin j'ai trouvé perso ) mais il fait beaucoup plus souvent tourner les ventilateurs (et pourtant des fois pas assez ! mais je crois que ça a été corrigé avec les derniers driver bootcamp ?) et consomme également plus de batterie. Si tu tiens 6h sous OSX en faisant pas grand chose, tu tiens environ 3h sous Windows avec une activité standard (pas de jeux !)… De mémoire.

Ma clé USB est formatée en FAT32, mon EliteBook boote dessus. En fait j'ai toujours fait mes install de Windows comme ça (j'ai aussi un UEFI machin truc).
J'ai essayé rEFIt mais il ne détecte pas ma clé (j'ai juste le choix de OS X et de la nouvelle partition sans OS). J'ai suivi un tuto, mais apparemment ça change suivant la version exacte du MBP
Ca cause un problème l'hybride GPT+MBR? C'est la machine du boulot, je m'en fous basiquement qu'elle soit "impure", mais par contre si ça commence à foutre la merde avec OS X et l'utilisation boulot aïe...
Ok pour l'autonomie, déçu du coup

Merci pour l'info, en effet c'est sur le CD! Par contre je ne sais pas lesquels installer, il y en a des millions. J'ai eu raison de prévoir un dimanche pour ça, le problème c'est qu'au terme de la journée si ça se trouve je n'aurai que le système de base...

Arf il semble qu'il n'y a pas tous les drivers :/

Bon ben je suis bloqué j'ai installé tout ce que je pouvais, j'ai juste le trackpad, la luminosité, etc. par contre toujours pas de wifi, pas de driver nvidia. Peut être d'autres trucs manquent
Vous faites comment vous?

GoldenCrystal (./324) :
Et pour la clef USB il faut que le système de fichiers soit lisible par l'EFI et par l'installeur de Windows (FAT32 donc)

Quoi, le ntfs n'est pas reconnu ? Quels sont les FS supportés ?

Bin à la base, c'est pour installer OS X, pas pour installer Windows
A priori, HFS, HFS+, FAT32, CDFS, peut-être exFAT.