7650

( c'est même quand on dé-cristallise mais qu'on veut tout de même en faire la femme de sa vie que l'on peut dire "aimer", je crois. Avant, ce ne pouvait être que de la passion )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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(ta gueule)
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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(very> tu sais ce que c'est "la passion" au moins? trifus)
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HURRRR !

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(le fruit ? trifus)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Oui, merci, ne t'inquiète pas pour moi. ( "passion amoureuse" me semble d'ailleurs une assez vielle expression. )

Par contre du coup je m'inquiète pour toi...
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Mince, vince m'a devancé sad
http://www.deezer.com/track/751203
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j'hésite entre:

Le désir charnel, la passion amoureuse, se caractérisent d'un point de vue biochimique par la libération de phéromones et la modification des taux hormonaux. Cet état altéré de l'esprit, inhibant notamment les aires cérébrales associées à la critique de l'autre et à l'ennui, peut durer plusieurs années.

qui est fort parlant,

1. Au sens classique, la passion désigne tous les phénomènes dans lesquels la volonté est passive, notamment par rapport aux impulsions du corps.
2. Au sens moderne, la passion est une inclination exclusive vers un objet, un état affectif durable et violent dans lequel se produit un déséquilibre psychologique (l'objet de la passion occupe excessivement l'esprit).

plus neutre, et surtout:

Passion vient du latin patior signifiant souffrir, éprouver, endurer autrement dit un ensemble d’états dans lesquels un individu est passif, par opposition aux états dont il est lui-même la cause.

qui est plus rigolo.

( mas j'ai p-t pas tout compris là, y'avait une subtilité ? )
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lol ^^
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

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./7655 > Nil : tusors

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Pourquoi, t'aimes pas Lynda Lemay ? tsss
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meilleurs news hi-tech >> KK qui évoquait le fait que l'on puisse programmer avec sa copine, moi qui raille "l'amour selon KK", Nil qui en profite pour demander avec ruse "amour ou passion"
de l'amour (mal placé), plutôt.

Le partage d'activité, être avec elle, c'est plutôt de l'amour (la passion a juste besoin d'elle).... Kundera disait que l'amour, c'était vouloir dormir (au sens premier) à coté de l'autre, partager le sommeil. Très belle phrase. Tant il est vrai que lors d'une brève passion on finit par dormir paisiblement ou repartir, lorsque l'on aime on peut discuter ou la regarder dormir toute la nuit..., on la veut encore après, juste pour qu'elle soit là...
La passion, c'est plutôt une envie charnelle mais presque exclusive, c'est cristalliser tout le désir (sexuel, fantasmatique, existentiel, amoureux même, tout ) sur une seule personne...


Enfin tu sais bien tout ça Nil. Pour revenir sur une ancienne conversation, la passion c'est la poésie ( transcendance irrationnelle et personnelle, de soi au divin), l'amour le roman. (transcendance de par la relation réelle entre les hommes ) Voilà tongue . D'où on est en désaccord sur lequelquélemieux hehe

Bon aller ta version, toi qui est (un vieux) expérimenté ?
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moi aussi, je suis au boulôt cheeky
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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physiquement, je veux dire cheeky (puis c'est juste pasque je bosse vite et bien que je glande beaucoup gni )
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Le partage d'activité, être avec elle, c'est plutôt de l'amour (la passion a juste besoin d'elle)....

Assez d'accord smile surtout quand s'en ressent un *besoin* réel d'être avec elle.
Kundera disait que l'amour, c'était vouloir dormir (au sens premier) à coté de l'autre, partager le sommeil. Très belle phrase. Tant il est vrai que lors d'une brève passion on finit par dormir paisiblement ou repartir, lorsque l'on aime on peut discuter ou la regarder dormir toute la nuit..., on la veut encore après, juste pour qu'elle soit là...

Entièrement et tout à fait d'accord smile
La passion, c'est plutôt une envie charnelle mais presque exclusive, c'est cristalliser tout le désir (sexuel, fantasmatique, existentiel, amoureux même, tout ) sur une seule personne...

Peut-être un peu, c'est vrai, j'ai toujours vu la passion comme quelque chose de fugace.
Enfin tu sais bien tout ça Nil. Pour revenir sur une ancienne conversation, la passion c'est la poésie ( transcendance irrationnelle et personnelle, de soi au divin), l'amour le roman. (transcendance de par la relation réelle entre les hommes ) Voilà tongue . D'où on est en désaccord sur lequelquélemieux hehe

Donc, l'idéal c'est d'avoir une anthologie de la littérature. Fixed embarrassed
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

7666

Bon alors je vais faire simple : je pense qu'il n'y a pas "un" Amour mais "des" Amours.
On n'aime pas deux personnes de la même façon, et je suis même persuadé qu'il y a des fois où on ne réalise pas tout de suite qu'il s'agit d'Amour alors que ç'en est. Mais c'est aussi valable pour une même personne aimée en des moments différents. Pour moi, la période fusionnelle qui caractérise le début (ainsi que d'autres moments par la suite), c'est de l'Amour. La période plus difficile où il faut trouver ses marques et arriver à concilier couple et société, c'en est toujours. Quand on est blessé par une action ou une parole de l'autre ? De l'Amour. Quand on accepte l'autre malgré toutes ses faiblesses, ses peurs, ses pires travers ? Encore et toujours de l'Amour.
Il n'y en a pas un qui soit plus vrai que l'autre. Il n'y en a pas un qui soit "passion" et l'autre "amour". Simplement parce que l'Amour est à la fois passion (dans les sens étymologiques que tu donnes comme dans le sens commun) et engagement, parfois en alternance, parfois en même temps. L'Amour est à la fois engagé (parce qu'il faut l'entretenir son on ne veut pas qu'il s'essouffle) et passif parce qu'on ne comprend pas toujours "pourquoi" (pourquoi ça nous tombe dessus, pourquoi avec cette personne, pourquoi est-ce qu'on s'accroche, pourquoi on se sent heureux, pourquoi on souffre...), et ce même s'il y a de nombreuses "théories" (+/- fumeuses, +/- fondées) qui tentent d'en expliquer les causes (et j'ai pu me rendre compte que les meilleurs théoriciens de l'amour étaient ceux qui pouvaient se prendre les plus belles baffes sentimentales ^^).

(Sinon, je trouve qu'il y a un texte formidable (et très connu) qui parle de l'Amour : http://www.youtube.com/watch?v=H1DpjXQUDsI)
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7667

L'amour n'existe pas, c'est une simple invention de l'Homme pour assouvir ses pulsions animales en étant rassuré. - Théorie d'un ami cheeky
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Mind the gap ?

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Bah si c'est une invention, il existe embarrassed
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Pas tel qu'on le conçoit habituellement, disons.
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Mind the gap ?

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Ouais bon la continuité, les différentes formes, la non-unicité, la schématisation générale trop réduite, touça, c'est beau c'est bien mais heu excepté ne rien dire ça ne dit pas grand chose. Enfin si, ça dit d'abandonner les concepts (toujours il est vrai réducteurs et imparfaits), invention pourtant la plus géniale et la plus proprement humaine. ( c'est le concept qui permet de penser, c'est le mème, donc le concept, qui fait que l'on est homme...)

Tu vois quand même que y'a différents moments, différents trucs assez différents. Tu connais bien la fameuse "cristallisation", tant décrite dans la littérature, qui ne dure qu'un temps, et qu'une fois retombée la personne ne nous intéresse plus... tu vois bien le fameux amour des vieux couples heureux, qui est tout de même qqch de très différent. Bon après c'est une question de mots. Tu peux me dire qu'il n'y a pas de poésie et de romans mais de la "littérature" avec une continuité...
J'ai du mal perso à dire que le cristallisation "qui retombe à plat" est est l'amour. Par contre, quand on commence une relation par cette passion et que l'on va plus loin ensuite, oui peut-être là ok on peut dire que il y avait aussi de l'amour, du moins qu'il est né au plus tard pendant. Ou dire que c'était juste la forme de l'amour "au début" si tu préfères.

Je ne veux pas construire un antagonisme parfait entre deux concepts pas liés du tout et chacun réducteur... disons que dans ma vision, l'amour peut commencer par de la passion, mais il y a souvent de la passion sans amour du tout. Pour schématiser....
La passion, c'est une envie très instinctive, animale, qui domine la raison, la submerge, qui se nourrit d'idéal, anhilise la critique, est vraiment une envie physique, etc. Il est à noter que c'est physiologiquement constaté, comme le remarque wikipédia. (la citation première plus haut ).
L'amour contient bien sur aussi de l'irrationnel, mais ce n'est pas un débordement de la raison... je dirais que c'est la raison, qui parce qu'elle admet et accepte quelques points irrationnels (C'est Elle, je l'aime, etc. Enfin, cette sensation quand tu la regardes... ), n'est pas totalement débordé, mais agit pour et avec en partant de ces points. Contrairement à la passion, on peut être conscient de ses défauts ou des problèmes, et les accepter parce que l'on part de ces points rationnels. On ne l'idéalise pas ( en projetant notre idéal sur elle ) mais, en quelques sortes, parce que c'est elle elle devient notre idéal, elle le définit. L'amour accepte l'autre, aime l'autre, accepte le réal, alors que la passion projette plutôt sur l'autre un fantasme, aime (adore) le fantasme, construit de l'imaginaire.
Cette forme d'amour, quand elle n'est pas superposée à la passion (ce que je veux bien accepter parfois, au début), n'est pas remarquable physiologiquement.
En ce sens, aimer c'est accepter le réel ( avec sa part transcendante ou divine, disons irrationnelle ), alors que la passion, c'est fantasmer du divin et le projeter sur l'autre... ( tu vois mon lien roman/poésie ? )

Bon j'ai un peu caricaturé les deux, on peut bien sûr commencer un vrai amour par une phase fougueuse et passionnée. (et souvent ça passe tout de même souvent de l'un à l'autre, peut-être parce que dès le début il y avait qqch d'autre que la simple passion, ok. )

Tant que l'on parle de ça.... je pense que l'un des gros problèmes de l'époque, c'est justement que l'on confonde toujours les deux. La "passion" (au sens le plus évident, physiologique du terme, disons) reste au plus quelques années fixée sur une personne. Alors si l'on croit que l'amour *est* la passion ( ce qui n'est certes pas vraiment ton cas, pour toi l'amour est tout et n'importe quoi ), les gens croient ne plus s'aimer au bout de quelques années, alors que c'est justement peut-être le moment où ils peuvent le plus se rendre compte de leur amour (en ce qu'il se distingue de la simple passion) , voir qu'il né.

[pavé sponsorisé par la fin de journée du taff qui m'oblige à glander tongue ]
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very (./7670) :
En ce sens, aimer c'est accepter le réel ( avec sa part transcendante ou divine, disons irrationnelle ), alors que la passion, c'est fantasmer du divin et le projeter sur l'autre... ( tu vois mon lien roman/poésie ? )

Oui mais... j'ai l'impression que tu estimes que les deux sont inconciliables ?! Et, surtout, que la passion est quelque chose qui n'est là que dans le "téléphérique" du début. Je suis, au contraire (et avec ma maigre expérience - 7 ans 1/2) persuadé que la passion est quelque chose qui se met en veille et qui revient à l'occasion. Sans qu'on sache pourquoi, on revoit l'autre avec son aura des premiers moments. Et c'est aussi ça, l'Amour : cette faculté à accepter d'être surpris par l'autre et à ne pas le mettre au rang d'habitude, de besoin ou de repère.
very (./7670) :
Tant que l'on parle de ça.... je pense que l'un des gros problèmes de l'époque, c'est justement que l'on confonde toujours les deux.

Là aussi, je suis d'accord mais je pense que tu te trompes (cheeky). Je pense plutôt qu'on veut que l'Amour ne soit QUE passion alors que c'est aussi autre chose.
very (./7670) :
il n'y a pas de poésie et de romans mais de la "littérature" avec une continuité...

Voilà. Et, surtout, il y a des romans poétiques ; en réalité, où s'arrête la poésie ?
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7672

La poésie, c'est nul, le poétique, c'est bien embarrassed
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Nil (./7671) :
very (./7670) :
il n'y a pas de poésie et de romans mais de la "littérature" avec une continuité...
Voilà. Et, surtout, il y a des romans poétiques ; en réalité, où s'arrête la poésie ?


eh oui il y a continuité, c'est certain, il y a des romans très poétiques et des poésies très romanesques, n'empêche que certaines choses sont clairement du coté roman et d'autres clairement du coté poésie, et qu'il y presque un certain antagonisme de valeurs entre les deux. (ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse pas les mélanger du tout... l'Art aime même assez bien ces contradictions, ces mélanges de goûts qui apparaissent a priori opposés... )


Sinon... bon bha on va presque finir par être d'accord. Il y a dans l'amour ( tel que je le décris presque par opposition à la "pure passion", celle de la cristallisation et de l'idéalisation, celle hormonale ) de la passion (au sens commun ), et une petite part, ou du moins un petit goût plus ou moins prononcé de temps à autre, de cette passion amoureuse, aussi. Mais en moins caricatural quand même. C'est ce fond d'irrationnel qui reste... smile.
Mais voilà ce n'est pas que ça, c'est bien autre chose aussi, surtout. Le "autre chose" est justement le plus humain, enfin du moins là où la volonté et la conscience possède plus d'influence...

Donc pour reformuler: le problème c'est que l'époque pense:
-que l'amour n'est *que* la passion.
-que la passion est forcément de l'amour. ( il peut en faire partie ou y donner lieu, mais ce n'est pas toujours de l'amour. Même pas souvent. )

[ pour ta (basse) remarque sur les théoriciens... c'est vrai pour tous les théoriciens dans tous les domaines. C'est surtout l'échec et l'incompréhension qui peut amener à penser, à théoriser. En plus, comme il y a une grosse part d'inconscient dès que l'on touche aux sentiments, il ne suffit pas d'un général brillant avec une bonne stratégie, c'est évident. Donc même avec "la bonne" théorie, comme on ne maitrise pas tout, on peut se planter à fond. ça peut aider de comprendre, mais c'est ni nécessaire, ni suffisant. La connaissance ne rend pas heureuse, ni meilleur. Foutaises progressistes et fantasmes de philosophes. Elle permet au mieux de ne pas être trop dépréssif ou de se rassurer. Elle permet aussi d'éviter certains pièges. Elle permet de se faire soi-même, mais ce n'est pas une clé magique pour réussir ou être heureux. C'est un mécanisme de défense contre le monde, au fond, pas une clé du bonheur... ]
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Myth (./7672) :

La poésie, c'est nul, le poétique, c'est bien redface.gif


J'avoue que je suis particulièrement tenté de te crayonner ^^
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retranscris dans notre conversation: la passion dans l'amour, c'est bien (et comme le poétique, ça vient par petite touche ou impression, ci et là), la passion par et pour elle-même (cristallisation totale, etc. ) c'est nul.

J'approuve encore plus que la phrase de Myth. ( y'a quand même quelques poèmes sublimes. Puis on traite pas pareille une production de la pensée, une œuvre extérieure, que sa vie.... )
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very (./7675) :
la passion par et pour elle-même (cristallisation totale, etc. ) c'est nul.

Bah ça dépend... si t'es un pu épicurien, pkoi pas, hein.
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c'pas la même passion, celle des épicuriens.... c'est juste de la gourmandise célébrée.
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very (./7677) :
c'pas la même passion, celle des épicuriens.... c'est juste de la gourmandise célébrée cérébrale.

Fixed. smile

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Ben non justement, c'est pas seulement cérébral (ou alors c'est une blague, mais j'ai pas compris...)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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