Tiens, la phase 2 : quand on fait des critiques justifiées, on est "quelqu'un qui ne voit que le négatif partout".
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
squalyl (./85) :
c'est un prétexte même si c'est 'peut être' vrai.


En fait ils ont deux but "publique" sur cette informations :
- En cas de doute sur l'identitée de la personne (genre vol de compte), un SMS ou autre vers le numero, et tu as plus de chance de savoir qui est qui,
- Pouvoir "récuperer" son mot de passe sans passer par la case eMail, tres utile pour les Américains qui pour boucoup (comme pour twitter) utilisent FB sur leur mobile, d'ailleurs, c'est de plus en plus vrai en France aussi...
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Je n'y peux rien si personne sur le topic n'a essaye de faire un bilan objectif des choses apportees (positives ou negatives, risques probables, nouvelles tendances) a la societe grace a facebook.
Si on arrive (et a priori c'est le cas) a en tirer un apport positif globalement, je ne vois aucune raison de ne pas dire qu'on serait fier d'avoir fait un tel accomplissement (a moins d'etre ultra conservateur, mais dans ce cas la n'utilisez pas internet...).
avatar納 豆パワー!
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Ben je l'ai dit dans un post précédent, pour moi le bilan (hors partie commerciale) est clairement négatif dans son ensemble.
Après tout dépend quel pondération tu appliques à chaque élément ; si effectivement ton but principal c'est de gagner du fric et/ou d'être présent partout, tu pourrais être fier de Facebook ; ce n'est pas mon cas.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Zerosquare (./93) :
Ben je l'ai dit dans un post précédent, pour moi le bilan (hors partie commerciale) est clairement négatif dans son ensemble.

Mais concrètement pourquoi ? (je dois être aveugle, mais je n'ai toujours pas lu les raisons, en dehors de bribes de suppositions à base d'atteinte à la vie privée)
avatarAll right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
------------------------------------------
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iwannabeanatto (./89) :
En meme temps si vous ne regardez que le cote negatif sur tout et tout, ca ne m'etonne pas vraiment comme reaction...
Zerosquare (./90) :
Tiens, la phase 2 : quand on fait des critiques justifiées, on est "quelqu'un qui ne voit que le négatif partout".

iwannabea(natto/maki), même combat, ils trouvent que tu vois tout en noir, pas de bol Zerosquare grin

Ceci dit, la phrase de *natto n'est en rien un argument, c'est sûr ^^
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Zerosquare (./56) :
iwannabeamaki (./44) :
Quand même, je n'utilise pas assez facebook pour donner des exemples concrets, mais des millions de gens y consacrent pas mal de temps chaque jour. Il faut croire qu'ils y trouvent un intérêt, ou bien quelque chose m'échappe.
Ben oui, mais ça prouve quoi ? Des millions de gens bouffent chez MacDo, ça n'en fait pas des chefs cuisiniers pour autant.

Facebook est une réussite commerciale, personne ne peut dire le contraire. Mais pourquoi devrait-on forcément envier ou s'émerveiller devant ceux qui font du fric ?
Perso, que Zuckenberg gagne plein de blé, je m'en tape, c'est pas ça qui le rend respectable à mes yeux. Il pourrait aussi bien être un mec qui a commencé par vendre des fruits et légumes sur un marché pour finir par être leader international de l'import/export de denrées alimentaires, ça ne me ferait ni chaud ni froid.

Si on met de côté le côté commercial de Facebook, il reste quoi ?
- des idées et une implémentation qu'il a grosso modo piquées à un des cofondateurs
- un côté technique plus que moyen (OK c'est un gros site, mais les multiples failles de sécurité c'est pas sérieux...)
- une grande partie de services inutiles et/ou médiocres (Farmville c'est bien gentil, mais des gens ont fait 100x mieux bien longtemps avant)
- et le plus grave, un business et des mensonges autour des infos personnelles qui me débecte

Je vois pas en quoi je devrais l'admirer.
Franchement, un pompier qui sauve quelqu'un, un chercheur qui a découvert un truc nouveau, un artiste qui compose une œuvre remarquable, ou même un simple gars
qui aura codé le soft d'un pacemaker*, tous ces gens sont largement plus méritants qu'un mec comme Zuckenberg.

Sur ce, je retourne bosser, pour l'instant je suis qu'un pauvre con à son compte qui s'intéresse plus au boulot qu'au fric (mais évidemment, je crache pas sur le fric honnêtement gagné).

(* non, cherchez pas, c'est pas mon cas)

Voila le fameux post. Mais je ne vois pas les apports positifs de facebook la dedans, a part des attaques non fondees et une interpretation un peu decalee des posts de brunni et co. (mais ca c'est normal, c'est pour le troll).

./95 : Non, d'ailleurs je ne prends pas vraiment parti dans le debat, je suis juste (encore une fois) emerveille de voir a quel point certains posteurs refusent de regarder autre chose que le mal dans quoi que ce soit et qu'ils se fasse un plaisir a le faire savoir.
Regarder les defauts, les risques, les deviances, c'est bien hein, je ne dis pas le contraire, mais ca sert en general preserver les bons cotes ou a les ameliorer... Mais bon ca vient peut etre de la culture revolutionnaire francaise de toujours vouloir tout jeter aux chiottes pour mieux recommencer.
avatar納 豆パワー!
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iwannabeanatto (./96) :
a part des attaques non fondees et une interpretation un peu decalee des posts de brunni et co. (mais ca c'est normal, c'est pour le troll).

Là c'est plus tdu troll liquid, mais de la mauvaise foi profonde sick

Au pif, les attaques non fondées sur la sécurité par exemple, c'est du vent, c'est du pipeau ???
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Bah pour moi la question n'est pas tellement de savoir si globalement facebook apporte quelque chose de positif, il était plus ou moins question de mérite (il me semble logique de ne pas penser qu'on serait fier d'avoir ramassé une tonne de fric qu'on ne mérite pas) (tiens d'ailleurs Zerosquare utilise effectivement le mot « méritant »), donc sans nier que facebook apporte sûrement du positif, je pense que ce qui en gêne beaucoup c'est la disproportion entre ce qu'il apporte et les profits qu'il engendre. Facebook est-il un truc vaguement sympatoche que les gens aiment bien ou est-il une avancée extraordinaire qui a révolutionné la vie d'innombrables personnes pour le meilleur ? et surtout, n'y a-t-il pas nombre de créations bien plus intéressantes que facebook dont l'inventeur n'est pourtant pas devenu richissime et célèbre ? c'est plutôt ça les questions ^^
avatar« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#
Folco (./97) :
iwannabeanatto (./96) :
a part des attaques non fondees et une interpretation un peu decalee des posts de brunni et co. (mais ca c'est normal, c'est pour le troll).

Là c'est plus tdu troll liquid, mais de la mauvaise foi profonde sick

Au pif, les attaques non fondées sur la sécurité par exemple, c'est du vent, c'est du pipeau ???

ok, je cite parce que ca prete a confusion :
- des idées et une implémentation qu'il a grosso modo piquées à un des cofondateurs

En dehors du fait qu'on ne saura peut etre pas la verite un jour, je ne vois pas le rapport entre le fait de voler l'idee et l'accomplissement du projet.
- un côté technique plus que moyen (OK c'est un gros site, mais les multiples failles de sécurité c'est pas sérieux...)

Tous les systemes informatiques ont des failles de securites. L'appreciation "moyen" est pas vraiment appuyee par des preuves (meme si c'est sans doute vrai).

- une grande partie de services inutiles et/ou médiocres (Farmville c'est bien gentil, mais des gens ont fait 100x mieux bien longtemps avant)

Jugement personnel, que j'approuve, mais personnel et qui ne cherche meme pas a analyser les plus et les moins de ces fameux services.
- et le plus grave, un business et des mensonges autour des infos personnelles qui me débecte

avatar納 豆パワー!
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Flanker (./81) :
Brunni (./25) :
Genre tu serais pas du tout content ou fier d'avoir entrepris et réussi à faire un produit qui vaut ce que vaut facebook et qui est utilisé par à peu près toute la planète...
(Et en effet avec cet esprit tu ne risques pas d'être un jour en concurrence avec facebook, mais pas pour les raisons que tu avances...)

Pourquoi, on devrait ?

Oui. Moi si j'avais fait facebook, MySpace, Microsoft, Apple, si j'avais produit les AKB48 (#gniark#) ou n'importe, je serais fier au moins, parce que j'aurais accompli qqch que bcp de gens aiment. Après, que certaines personnes n'aiment pas, que ce soit devenu un fléau ensuite car en de mauvaises mains (je vous vois bien dévier vers des faits historiques) c'est une autre histoire, ça s'appellerait du regret.
avatarHighway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741
Brunni (./100) :
AKB48 (gniark.img)


Non, non, ya des limites quand meme. AKB48 il vaut mieux etre fier de les avoir produites pour le fric, c'est une question d'estime de soi.
avatar納 豆パワー!
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Farmville c'est un truc tiers, juste en passant, c'est pas imputable à Facebook.
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOWSHOWMESOMETHINGICANTUSEPUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)
comme toutes les applications tierses developpees pour facebook, non?
avatar納 豆パワー!
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Exactement, si j'ai bien un reproche à faire de ce point de vue, c'est les 500 milliards d'applications pourries qui te permettent de harceler les gens avec des messages qui jouent sur l'angoisse qu'on dise des trucs sur toi (le jeu des questions par exemple, sans compter la kyrielle de quiz stupides qui te demandent d'envoyer 15 invites pour savoir quelle parfum de glace décrirait le mieux ton couple).

Dans l'absolu je suis résolument contre ce site. Je ne me rappelle pas avoir vu un truc positif en sortir, je le vois comme un nouvel outil de harcèlement et de pression à la normalisation (grâce à la super mode du recrutement via facebook, qui je l'espère mourra très vite).

Je vais te dire la conclusion à laquelle je suis arrivé en regardant les "updates" de mes "amis", et pour ça je vais citer cet article :

"I am too old for my friends to be this dumb" —What you'll inevitably realize once you start adding your irl friends

D'ailleurs c'est pour ça aussi que j'ai purgé quasiment tout ce qu'il y avait sur ma propre page, quand j'ai réalisé que c'était totalement stupide. Je suis sérieux je n'y ai vu que de la débilité profonde, du snobisme et du pseudo-intellectualisme.

En outre, j'ai le sentiment d'être la dernière personne sur ce site à la con à raisonner qu'un message privé est mieux qu'un post sur le mur, j'ai pas besoin que tout le monde sache chez qui je vais déjeuner tel jour, ou que ça fait 1 an 1/2 que j'ai pas rappelé un copain qui a déménagé 4 fois sans prévenir.

Zuckerberg peut être très fier d'avoir construit une telle fortune potentielle sur un truc aussi bidon, mais à sa place je prendrais l'oseille, la foutrais sous un matelas ou sur une pognée de comptes d'épargne soigneusement cachés, et je me ferais tout petit, pour vivre le plus longtemps possible sans plus rien branler avec des montagnes de cash.
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- WHUT?"
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je suis parfaitement d'accord sur tous les points.
edit:
When Facebook goes down, users roam the streets in tears, shoving photos of themselves in people's faces and screaming 'DO YOU LIKE THIS? DO YOU?
trilovetrisotfl
Flanker (./83) :
et pourquoi tout le monde devrait l'être ?
J’imagine que même les informaticiens sont humains et ont besoin de reconnaissance, de sentir de l’estime de la part des autres personnes qu’ils côtoient, non ? Ce que tu fais tous les jours n’a aucun intérêt, aucune importance à tes yeux ? Pourquoi tu le fais ?

./98 pencil
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »
iwannabeanatto (./101) :
Brunni (./100) :
AKB48 (gniark.img)


Non, non, ya des limites quand meme. AKB48 il vaut mieux etre fier de les avoir produites pour le fric, c'est une question d'estime de soi.

J'avais juste envie de placer ce smiley (en fait je cherchais celui qui bave mais je l'ai pas trouvé sad), mais pour le reste je le pense totalement.
Bref sinon je suis d'accord avec nico, surtout sur ceci, qu'on ne pourrait pas mieux dire:
The_CUrE (./104) :
je le vois comme un nouvel outil de harcèlement et de pression à la normalisation (grâce à la super mode du recrutement via facebook, qui je l'espère mourra très vite).

Et c'est dommage pour cette génération, parce qu'ils tombent de haut lorsque quelqu'un leur fait une vraie remarque qui sort du monde "bisounours" facebook où tous cherchent à bien paraître devant les autres. Résultat ils auront de la peine à avancer dans la vie...
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Mais non, on a une bonne capacite d'adaptation.
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iwannabeanatto (./99) :
En dehors du fait qu'on ne saura peut etre pas la verite un jour, je ne vois pas le rapport entre le fait de voler l'idee et l'accomplissement du projet.
Faudrait que je retrouve les références, mais c'est pas ce que j'avais lu, en gros il était quasiment certain qu'il avait mis Facebook sur pied avec des pratiques plus que douteuses. Et une fois de plus : l'accomplissement je m'en fous. On parlait de fierté, et pour moi le mérite en fait partie. Et piquer les idées des autres n'est pas glorieux.
Tous les systemes informatiques ont des failles de securites. L'appreciation "moyen" est pas vraiment appuyee par des preuves (meme si c'est sans doute vrai).
Là encore faudrait que je recherche des sources, mais les explications des causes de leurs failles montraient souvent une grosse négligence de leur part. Certes ils sont loin d'être les seuls - un grand nombre de grosses sociétés ont une sécurité informatique qui laisse franchement à désirer (y compris des institutions bancaires) - mais ça n'est pas une excuse.
Jugement personnel, que j'approuve, mais personnel et qui ne cherche meme pas a analyser les plus et les moins de ces fameux services.
Ben écoute, c'est un post sur yN, pas une dissertation notée. De plus c'est grosso modo connus de tous : le côté positif c'est que ça peut être pratique d'avoir un panel de services centralisés (parce que grosso modo Facebook n'a rien inventé, ils ont surtout fait de l'intégration et du marketing de choses qui existaient avant eux) et que ça a pu créer du lien social entre des gens qui ne se seraient pas parlé avant, les côtés négatifs je les ai déjà cités.
Sasume (./106) :
Jâ&#x20AC;™imagine que même les informaticiens sont humains et ont besoin de reconnaissance, de sentir de lâ&#x20AC;™estime de la part des autres personnes quâ&#x20AC;™ils côtoient, non ? Ce que tu fais tous les jours nâ&#x20AC;™a aucun intérêt, aucune importance à tes yeux ? Pourquoi tu le fais ?
Mais on n'a jamais dit qu'il ne fallait pas être fier de ce qu'on crée ! Simplement, pour nous la fierté repose sur d'autres critères que "j'ai gagné plein de fric" et "plein de monde utilise mes services".

Je note quand même que iwannabeanato dis être partiellement du même avis que moi, mais que c'est moi qui "trolle" parce que j'ai pas fait un rapport objectif de 200 pages...
Et Sasume crayonne Sally, et Brunni crayonne The_Cure, alors que leurs avis sont grosso modo proche des miens (pour Sally d'après ce que j'ai cru comprendre, et pour The_Cure j'en suis sûr), par contre on dit que je suis négatif...
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Zerosquare (./109) :
Et une fois de plus : l'accomplissement je m'en fous. On parlait de fierté, et pour moi le mérite en fait partie. Et piquer les idées des autres n'est pas glorieux.


Mais est ce qu'on peut etre fier de quelque chose qu'on n'a pas accompli?
avatar納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!
Je vois pas trop pourquoi tu poses cette question... (et accessoirement, même si pour moi la réponse est "non", il y a des gens que ça ne gêne pas du tout de s'enorgueillir du boulot des autres)
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
iwannabeanatto (./108) :
Mais non, on a une bonne capacite d'adaptation.

Toi tu n'es pas de cette génération, tu as grandi sans, et tu as déjà tes repères.
Je pense plus à ma soeur par exemple, qui peut criser méchamment si on lui fait une remarque, même relativement minime. Et après elle va chercher du réconfort sur facebook, où elle a 40000 messages niais au possible avec 50 "j'aime" minimum pour chacun d'eux... forcément ça va pas aider à faire accepter les remarques venant de ses proches ou pas, fondées ou non. Pourtant un jour faudra les affronter.
(Accessoirement viens faire pareil sur yN et tu verras si on t'encourage autant trifouet #gniark#)
squalyl> Oui, mais je cherchais celui qui bave et qui a un peu l'air pervers ^^
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The_CUrE (./104) :
En outre, j'ai le sentiment d'être la dernière personne sur ce site à la con à raisonner qu'un message privé est mieux qu'un post sur le mur, j'ai pas besoin que tout le monde sache chez qui je vais déjeuner tel jour, ou que ça fait 1 an 1/2 que j'ai pas rappelé un copain qui a déménagé 4 fois sans prévenir.
On est 2 wink.
Brunni (./113) :
squalyl> Oui, mais je cherchais celui qui bave et qui a un peu l'air pervers ^^
#bav# (##bav##) ? (présent 8 fois sur cette page, c’est comme ça que je l’ai retrouvé tongue)
avatarJe ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.
Ethaniel> C'est ça merci love
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./115 lol

Zerosquare (./111) :
Je vois pas trop pourquoi tu poses cette question... (et accessoirement, même si pour moi la réponse est "non", il y a des gens que ça ne gêne pas du tout de s'enorgueillir du boulot des autres)

Ben parce que pour moi la satisfaction et la fierte ne viennent pas sans rien accomplir, mais peut etre que je me trompe.
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Zerosquare (./109) :
Faudrait que je retrouve les références, mais c'est pas ce que j'avais lu, en gros il était quasiment certain qu'il avait mis Facebook sur pied avec des pratiques plus que douteuses. Et une fois de plus : l'accomplissement je m'en fous. On parlait de fierté, et pour moi le mérite en fait partie. Et piquer les idées des autres n'est pas glorieux.
Je pense qu'Hitler était fier des camps d'extermination. Pourquoi MZ (tiens, si ça se trouve c'est juste un exécutable DOS !) ne serait-il pas de la même façon fier de FB ?
iwannabeanatto (./110) :
Mais est ce qu'on peut etre fier de quelque chose qu'on n'a pas accompli?
C'est pas Hitler qui a tué de ses propres les Juifs et les Tziganes, et pourtant il devait être fier du résultat, non ?

(Ouais, je sors de réunion, j'ai des circonstances atténuantes !)
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Nil -> Caesar pontem fecit, Petit-Mangin toussa embarrassed
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