Un peu quand-même...
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Mais qui te dit que les femmes (ou même les hommes) n'apprécieraient pas cette version, espèce de vilain Nil sexiste qui impose sa vision du monde ? embarrassed
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Oh mais je pense qu'il y a des gens pour l'apprécier ! Ce qui est sexiste, c'est que ce fanservice soit à 99% dans le même sens, et que ce soit socialement admis et accepté par les hommes et les femmes, et qu'on s'interdise de le faire dans l'autre sens.
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Nil (./573) :
que ce soit socialement admis et accepté par les hommes et les femmes
Non : la preuve, il y a des gens comme toi qui disent que c'est sexiste grin
Et plus généralement, en France si tu dis que tu regardes des animés où on voit les sous-vêtements des jeunes filles, la plupart des gens vont penser "espèce de pervers" voire "pédophile", pas "oh, c'est cool".

Nil (./573) :
et qu'on s'interdise de le faire dans l'autre sens.
Heu... non ? Je connais pas vraiment ce "domaine", mais ça m'étonnerait beaucoup qu'on ne trouve pas l'équivalent inverse, en cherchant un peu.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Zerosquare (./574) :

Et plus généralement, en France si tu dis que tu regardes des animés où on voit les sous-vêtements des jeunes filles, la plupart des gens vont penser "espèce de pervers" voire "pédophile", pas "oh, c'est cool".
Ben... si tu le dis comme ça oui, mais il n'empêche qu'ils sont diffusés en France et que tout le monde peut les voir et que très peu de monde dit "oulalah, c'est vraiment des pervers !". Quand tu vois qu'il y a du fanservice même chez Myiazaki...

Zerosquare (./574) :
en cherchant un peu.
C'est ce que je dis : pas besoin de chercher pour voir une culotte un peu trop serrée sur une fille ou une jeune femme (ou des bouncing boobs) dans un anime grand public ; pour trouver un paquet bien ficelé, il faut se creuser la tête...
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Nil (./575) :
Quand tu vois qu'il y a du fanservice même chez Myiazaki...
Tu ne peux pas plaquer ta grille de lecture occidentale sur une autre culture, espèce de vilain ethnocentré embarrassed

(non sérieux je connais pas beaucoup les œuvres de Myiazaki, mais ce que tu appelles fan service, ça représente quel pourcentage ? Parce que bon, c'est comme pour le racisme ou d'autres sujets : si tu ne cherches que ça, tu ne verras que ça partout, mais ça en dit plus long sur toi que sur la société)

Nil (./575) :
C'est ce que je dis : pas besoin de chercher pour voir une culotte un peu trop serrée sur une fille ou une jeune femme (ou des bouncing boobs) dans un anime grand public ; pour trouver un paquet bien ficelé, il faut se creuser la tête...
Y'a peut-être tout simplement plus de demande dans ce sens-là, non ? tongue
C'est comme se plaindre qu'il y ait très peu de foot féminin diffusé à la télé : il y a aussi très peu de public pour ça.
avatarZeroblog

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Pas nécessairement...

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NSFW (not safe for work)
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avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Du fan service dans un Ghibli? Je veux bien un exemple parce que plus prude tu meurs...
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Pas du fanservice poussé, mais il y en a un petit paquet (mais Hippo serait plus à même d'en parler que moi :3 )
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ah oui quand même, y'en a qui font des collections grin
grin
Concernant la NSFW de Lemokitu, on dirait que l'arbitre va faire un infar ^^
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
./580 > t'es quand même extraordinaire, à raconter d'un côté les trucs les plus crus à base d'ours, de fouet et tutti quanti, et de l'autre à avoir des émois de demoiselle victorienne pour un malheureux bout de tissu grin
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Bah, quand c'est fait avec un personnage masculin comme Mario, ça nous paraît totalement ridicule, ou à la limite homosexuel (ce qui impliquerait que ce genre de scènes n'intéresserait dans tous les cas qu'un public masculin), alors que quand c'est un personnage féminin, ça ne choque pas grand monde (à part les fondamentalistes religieux), c'est cette différence de réception qui est sexiste.
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
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Zerosquare (./584) :
./580 > t'es quand même extraordinaire, à raconter d'un côté les trucs les plus crus à base d'ours, de fouet et tutti quanti, et de l'autre à avoir des émois de demoiselle victorienne pour un malheureux bout de tissu grin
Oh, en soi ça ne me dérange pas du tout, comme tu le dis je suis un gros pervers déluré grivois et libidineux, qui se vautre dans le stupre et la luxure dès qu'il en a l'occasion !
Ce qui me dérange, c'est la pression et le contexte social qui font que ça touche de façon déséquilibrée femmes et hommes, et ce même (et surtout) dans des dessins animés pour enfants.
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Nil (./586) :
Ce qui me dérange, c'est la pression et le contexte social qui font que ça touche de façon déséquilibrée femmes et hommes, et ce même (et surtout) dans des dessins animés pour enfants.
Parce que tu pars du principe (erroné) que tout est une construction sociale, comme d'habitude.
Et puis les animés dont tu parles proviennent d'un pays avec une culture différente, ils ont 20 ou 30 ans, et ils ne sont pas forcément destinés aux jeunes enfants (ou pas seulement).
Les dessins animés pour enfants français de 2017, c'est plutôt des machins comme Dora l'exploratrice.

Sinon si tu veux parler de déséquilibre, on peut trouver des exemples inverses. Tiens par exemple, les sex-toys féminins ça passe sans problème (il y a plein d'articles positifs dessus dans la presse non spécialisée, j'ai même lu que certaines organisaient des espèces de réunions Tupperware autour de ça), alors que les sex-toys masculins c'est perçu comme un truc honteux.
avatarZeroblog

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Kevin Kofler (./585) :
ça nous paraît totalement ridicule, ou à la limite homosexuel
Tu avoue etre homophobe ou c'est moi ?
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yN a cassé ma signature :o
Zerosquare (./587) :
Sinon si tu veux parler de déséquilibre, on peut trouver des exemples inverses. Tiens par exemple, les sex-toys féminins ça passe sans problème (il y a plein d'articles positifs dessus dans la presse non spécialisée, j'ai même lu que certaines organisaient des espèces de réunions Tupperware autour de ça), alors que les sex-toys masculins c'est perçu comme un truc honteux.
Je ne le nie pas, c'est tout à fait vrai, sauf qu'il y a une légère différence entre quelque chose d'intégré dès l'enfance et quelque chose qui est propre au monde des adultes (même si ça pose aussi un problème - cela dit, le problème des sex-toys féminin plus accepté que ceux pour hommes peut-être vu de deux façons : un tabou quant à la virilité, ou une objectification socialement plus facile de l'érotisme féminin, parce que rapproché de la pornographie).

Zerosquare (./587) :
Et puis les animés dont tu parles proviennent d'un pays avec une culture différente, ils ont 20 ou 30 ans, et ils ne sont pas forcément destinés aux jeunes enfants (ou pas seulement).
Euh Kiki la petite sorcière ou Mon voisin Totoro sont des films faits pour les 4/5 ans et plus (ce sont d'ailleurs de super films pour cette tranche d'âge, indépendamment de ce fanservice), et qui ont très bonne presse aujourd'hui en occident même s'ils viennent d'une culture différente.
Le fait qu'ils aient quelques années est peut-être le seul argument que je peux accepter, si on prend en compte que les gens regardent ces dessins animés en les recontextualisant (mais je doute un peu que ce soit le cas de la majorité).
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Nil (./589) :
Euh Kiki la petite sorcière ou Mon voisin Totoro sont des films faits pour les 4/5 ans et plus (ce sont d'ailleurs de super films pour cette tranche d'âge, indépendamment de ce fanservice), et qui ont très bonne presse aujourd'hui en occident même s'ils viennent d'une culture différente.
Si tu en arrives à considérer que des films aussi inoffensifs que ces deux-là posent problème, c'est qu'il est temps de prendre un peu de recul. Je te fais grâce du lien vers le strip d'Odieux Connard avec celui qui porte des lunettes rouges et qui est horrifié de constater que tout ce qu'il voit est horriblement rouge, mais c'est exactement ça.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
(moi je voudrais bien le lien par contre cheeky)
0² > Mais ce qui me dérange, ce ne sont pas ces films en particulier, je fais juste le constat qu'il y a des clichés ancrés dans nos sociétés (et je le mets au pluriel parce que ça ne touche pas que l'occident) de façon inégale en terme de déséquilibre homme/femme. Ces films sont juste un symptôme.
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Oué mais un symptôme de quoi ? C'est pas seulement le reflet d'une caractéristique de leur modèle social ? C'est notamment ça qui fait des japonais des japonnais et des français des français, etc.
Non pas que tout comportement soit spécialement souhaitable, mais chez les Akkas par exemple, les animés montrent sans doute des hommes qui allaitent leur enfants et... c'est juste leur modèle social.
Nil > oui, je sais bien que dans ton modèle de société rêvé, ça n'existe pas. Manque de bol, virtuellement toutes les sociétés humaines (voire animales) présentes et passées ne correspondent pas à ta vision. Et historiquement, ceux qui ont voulu forcer la société à correspondre à leur idéal n'ont pas produit des paradis, mais des enfers. Au bout d'un moment, quand la réalité refuse de coller à l'idéal, il faut se demander si l'idéal est vraiment judicieux.

Pen² > je dois être en petite forme, je le retrouve plus sad
À titre de dédommagement, je te propose une blague à la place :
Un patient va chez le psychanalyste.
Le psychanalyste lui fait un test de Rorschach; il montre au patient un cercle avec un point à l'intérieur et demande :
- "Que voyez-vous ?"
Le patient répond :
- "Deux personnes en train de faire l'amour au milieu d'une pièce circulaire." Le psychanalyste montre au patient un autre dessin qui est un carré avec un point à l'intérieur :
"Que voyez-vous ?"
Le patient répond :
- "Deux personnes en train de faire l'amour au milieu d'une pièce carrée." Le psychanalyste montre au patient un autre dessin qui est un triangle avec un point à l'intérieur :
- "Que voyez-vous maintenant ?"
Alors, le patient interroge :
- "Docteur, vous ne seriez pas un peu pervers ?!?"
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
grin
Zerosquare (./594) :

Pen² > je dois être en petite forme, je le retrouve plus sad
Bouuuuhhhh !
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
vince (./596) :
Bouuuuhhhh !
Remercie Godzil qui a retrouvé l'image (supprimée de l'article d'origine, apparemment) :
redweb.jpg
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
trilove