4890

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4891

Martial Demolins (./4889) :
C'est marrant, j'aurais tendance à penser que l'amitié est la base à un amour solide et durable. Je ne veux pas lancer un débat dans le débat, mais vous n'êtes pas d'accord avec moi?

Non, c'est meme le meilleur moyen de ne jamais conclure.

4892

Généralise pas, il y a pas mal de cas où une très forte amitié peut évoluer en autre chose. Par contre le problème qui se pose alors est que l'autre te connaît déjà par coeur et qu'il n'y a plus énormément à découvrir, pour ma part c'est ce qui aura mené à l'échec.
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dualmoo (./4887) :
et dans ce genre de situations, le problème vient de toi, ie tu n'as pas su indiquer (en général, parce que tu n'as absolument rien fait pour prouver le contraire) à la fille que tu n'étais pas intéressé par juste une amitié platonique ... d'autre part si tu lui as effectivement indiqué et qu'elle t'a collé un « let's just be friends » (mais en général même là c'est que tu t'y es mal pris), ben alors si ça t'emmerde qu'elle te parle de sa vie amoureuse, arrête de la fréquenter et puis c'est tout : de toute façon, ça n'ira jamais plus loin avec elle.

en même temps, l'amour peut venir alors que tu connais déjà la fille depuis un certain temps ...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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kim (./4897) :

tout ça ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Ben j'ai fait "Editer" et pouf, il m'a vidé mon texte. J'ai refais Editer, mis des trucs, Envoyé, il a laissé le post vide sad
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4901

vince (./4885) :
Tu connais la malédiction du grade de "meilleur ami" ? C'est ce qui arrive quand une amie qui a de l'estime pour toi te convertit en son confident, donc en plus de ne pouvoir lier de sentiments (amoureux j'entends, l'amitié ayant l'exclusivité en l'occurence) elle va te raconter comment elle est éprise pour untel ou pour untel...

Ben je pensais aussi au début que c'était une malédiction, et en fait c'est vraiment le contraire. Quand on en est là, le plus souvent, c'est juste une question d'occasion qui se présente ou à déclencher +/- volontairement si on veut aller plus loin. Et surtout ne pas précipiter l'occasion en risquant de tout gâcher même l'amitié forte.


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4902

dualmoo (./4887) :
et dans ce genre de situations, le problème vient de toi, ie tu n'as pas su indiquer (en général, parce que tu n'as absolument rien fait pour prouver le contraire) à la fille que tu n'étais pas intéressé par juste une amitié platonique ... d'autre part si tu lui as effectivement indiqué et qu'elle t'a collé un « let's just be friends » (mais en général même là c'est que tu t'y es mal pris), ben alors si ça t'emmerde qu'elle te parle de sa vie amoureuse, arrête de la fréquenter et puis c'est tout : de toute façon, ça n'ira jamais plus loin avec elle.

Et pourquoi j'ai toujours entendu les mecs blasés te ressortir la parodie de fille " soyons juste amis"? Pourquoi j'ai jamais entendu "soyons amis"? Pourquoi rabaisser l'amitié avc ce "juste"? Vous avez deja pensé à la fille qui VOULAIT une amitié? Elle peut se sentir énormément BLESSEE elle aussi, de se rendre compte que le mec la désirait en tant que petite copine. Je sais pas pourquoi, on a toujours favorisé le pauvre mec amoureux d'amour, et jamais j'ai entendu parler de la pauvre fille amoureuse d'amitié. Amitié=> poubelle.

Mais euh, l'amitié reste avec toi toute une vie, elle te soutient t'encourage. L'amour maintenant ça dure quoi... 10ans?
Je suis consciente du mal que ça fait d'entendre les déboires amoureux de la fille que t'aimes et justement dans cette situation les deux sont à plaindre. Surtout qu'on a beau essayer, du moment où on comprend que ce mec t'aime, c'est très difficile de garder la même relation.
Et euh, je crois très fort en l'amitié, celle qui fait que tu aimes cette personne de tout ton coeur, de toute ta force, que tu l'acceptes avc ses défauts et ses qualités et que tu pourrais mourir pour elle. Pour ça que tout à l'heure je parlais de l'amitié-amour. Et j'aimerai croire en l'amitié homme-femme. Je suis sûre que ça peut exister.
Par exemple quand on aime son père, ou sa mère, ou une tante. Ou une amie. Pourtant y'a jamais rien eu de sexuel.

Après je suis d'accord avc le "tu t'y es mal pris". On peut réussir à convaincre la fille.
Nil (./4901) :
Ben je pensais aussi au début que c'était une malédiction, et en fait c'est vraiment le contraire. Quand on en est là, le plus souvent, c'est juste une question d'occasion qui se présente ou à déclencher /- volontairement si on veut aller plus loin. Et surtout ne pas précipiter l'occasion en risquant de tout gâcher même l'amitié forte.

Voilà, c'est tout à fait ça.
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Gnangnangnan

4903

./4902 > faut arréter de délirer avec "la pauvre fille amoureuse d'amitié", amha ça n'a jamais fait autant souffrire que les "pauvre mecs amoureux d'amours", hein... Simplement par ce que la différence entre l'attendu et l'apperement possible est beaucoup plus grand.
Puis bon c'est plus ou moins compatible dans un sens mais pas du tout dans l'autre..
Et j'aimerai croire en l'amitié homme-femme. Je suis sûre que ça peut exister.

Je vais essayer de parler seulement du coté mec: c'est possible d'avoir une certaine affinité avec une fille sans absolument penser à qqch de plus. ça peut aller assez loin, mais je ne pense pas que ça puisse arriver au stade fort d'ami ( au sens fraternel du terme): y'a soit un niveau que tu dépasse pas, bien que t'entretienne une relation privilégié, soit un moment ou tu pense à aller plus loin (et on peut dire tout ce qu'on veut sur les mecs, là c'est pour tout sauf un plan cul, car vu comment ça peut foutre la merde faut être motivé).

Peut-être q'un type déjà amoureux peut develloper ce genre de relations, mais vu la durée souvent neccessaire j'y crois pas tellement.

Pour la famille, ce sont des relations qui n'ont pas grands chose à voir. Par l'éducation (tu vit ensemble, à la maison..), par le rapport neccessairement singulier que l'on a avec ses parents.....Et puis en dernier il y a la tabou suprême aussi qui empéche bien des choses.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

4904

NaJa (./4902) :
L'amour maintenant ça dure quoi... 10ans?

plus que 5 ans tritop triso
NaJa (./4902) :
Et j'aimerai croire en l'amitié homme-femme. Je suis sûre que ça peut exister.

hum je pense que ça peut ptet exister mais pas sans ambiguité à un moment (sans forcément y "succomber" ).
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4905

NaJa (./4902) :
Mais euh, l'amitié reste avec toi toute une vie, elle te soutient t'encourage. L'amour maintenant ça dure quoi... 10ans?


Mouais. Une amitié, toute une vie... ça reste rare. Ca peut s'effacer, se détendre, se tendre ou casser.
Et l'amour qui ne dure pas plus de 10 ans... c'est peut-être une réalité statistique mais la façon dont l'expose (vérité générale, fatalité, tout ça...), ça me fait rêver.
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

4906

4907

ptet qu'ils sont restés ensemble par flemme et par confort alors qu'en fait ils ont été malheureux ensemble toute leur vie ...
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4908

par confort trifus

enfin peut-être que ce que tu dis arrive, mais c'est complètement évident que dans pas mal de cas l'amour dure toute la vie...
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mais est-ce encore vraiment de l'amour ou juste une grand sentiment d'affection (bha oui à force de vivre avec qqun, tu t'y attache..) renforcé par une habtidue de vivre comme ça ? Alors si vous appeler ça de l'amour oui,....

Mais bon franchement, c'est complètement évident que dans l'immense majorité des cas l'amour ne dépasse pas 5 ans. Et lorsque l'on dit qu'il dure plus longtemps, je ne pense qu'on ne parle plus du même amour. Alors oui celui-là peut perdurer, mais bon il n'a rien d'exeptionel (si ce n'est d'avoir survécu au premier !)
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4910

Ça ne veut pas dire grand chose ce que tu dis, passées les 10 premières minutes ensemble l'amour n'est, de la même façon, pas le même qu'au début cheeky
(enfin, sinon, dans ma famille, les gens continuent à s'aimer pendant bien plus de 5 ans hein ^^)
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4911

[cite] Sally (./4908) :
par confort trifus/cite]
ben oui, c'est bien plus confortable de garder sa petite vie bien en place depuis 20 ans que de changer de foyer et de famille, même si c'est pour être plus heureux après la transition.
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4912

facile, oui, mais peut-il vraiment être *confortable* d'être malheureux ? tu dirais par manque de courage, par inertie, etc., oui ; mais si la situation actuelle n'est pas déjà un minimum confortable, je ne vois pas comment ça peut être par confort qu'on évite d'en changer cheeky
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4913

Sally> oui ça évolu en permanence, mais disons que t'a un gros changement structurel ( qui se fait lui aussi progressivement, mais c'est asser court comparé aux périodes d'avant / après) quand même.

Sinon, "dans ma famille", ça va très bien aussi hein, je ne dis pas ça par ce que je vois que des gens s'engueuler/se taper dessus (là ça m'a l'aire tellement évident que c'est même pas la peine de se demander si c'est de l'amour..), mais justement par ce que je vois de façon privilégié quelques couples qui sont durables et heureux: genre mes parents, mariés et heureux depuis près de 30 ans. Mes grands parents peternels ont passé leur vie ensemble de ~20 ans jussqu'a mort les sépare vers 70; mes grands parents maternels pareil mais comme il est mort à 56 ans..
Mais bon comme je vis quand même sur Terre j'ai connu évidement d'autres couples qu'ont moins bien marchés, etc..


Bon, puis après pour faire HS, y'a ceux qui ne sont plus ensemble mais qui font style de l'être en publique par "confort", comme Ségolène.
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./4912 >mais après 30 ans de vie en commun tu peux ne plus aimer l'autre tout en l'appréciant, en vivant une vie un peu agréable quand même, en ne sachant plus vraiment vivre tout seul, et tu pourrais être vraiment malheureux si tu le quite et que tu te retrouve tout seul dans une profonde solitude.
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4915

oui oui tout à fait, mais je répondais au ./4907 où Moumou parle de gens qui « ont été malheureux toute leur vie », auquel cas j'ai du mal à voir le confort grin
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4916

le confort de conserver qqch, même mauvais, plutôt que de donner dans l'inconnu, qui fait peur ?
Enfin si ta vie en couple en vraiment un efner, effectivement, mais bon faut être soit amoureux soit SM là pour rester ensemble.
Ou alors le confort par rapport à la sociéte (la familles, le regard des autres, ton idéologie, ta religion ) ? Comme Ségolène !
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(je suis content de mon up)
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la situation est confortable sur le plan matériel, et déprimante sur le plan sentimental
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./4901 : alors je vais t'en donner une autre version : "je préfère qu'on reste amis" (2 minutes plus loin) "tiens, tu sais pas si [machin] est célibataire ? Parce que je le trouve super [blablabla]". La personne qui m'a fait ça, je vais t'avouer n'être pas resté ami longtemps avec.
J'ai bien une autre version, mais je ne l'exposerai pas ici. Ce n'est pas le lieu, et je préfère la garder pour moi.
./4917 : Y'a de quoi je trouve smile
./4918 : d'une certaine manière, oui. Confortable parce qu'il n'y a pas de peur, pas d'imprévu. C'est une vie qui, même si elle est malheureuse sentimentalement, n'apportera pas de déconvenues supplémentaires. M'enfin je préfèrais largement la vie à deux, chacun son truc smile
./4902 : c'est triste, ton point de vue sur la vie je trouve.
NaJa (./4902) :
Et pourquoi j'ai toujours entendu les mecs blasés te ressortir la parodie de fille " soyons juste amis"? Pourquoi j'ai jamais entendu "soyons amis"? Pourquoi rabaisser l'amitié avc ce "juste"? Vous avez deja pensé à la fille qui VOULAIT une amitié? Elle peut se sentir énormément BLESSEE elle aussi, de se rendre compte que le mec la désirait en tant que petite copine. Je sais pas pourquoi, on a toujours favorisé le pauvre mec amoureux d'amour, et jamais j'ai entendu parler de la pauvre fille amoureuse d'amitié. Amitié=> poubelle.


Ce genre de texte, moi ça m'interpelle.
Blasé, je ne crois pas. Mais déçu, oui, beaucoup. Le "juste" amis, je l'ai entendu. Et je te souhaite de ne jamais l'entendre dire par la personne que tu aimes. Comme le dit very, il y a une différence entre la personne qui se voit rejetter ses sentiments, et la personne qui propose de juste rester ami. Blessée par quoi ? Parce que le mec la trouvait "spéciale", "exceptionnel" (mettre ici le mot qui te convient le plus) ? Où est la blessure dans quelque chose d'aussi gratifiant ? Loin de moi l'idée de dire qu'elle devrait accepter les propositions juste pour ça, houla non. Mais qu'elle soit blessée, non. Elle réagit sans doute très bien en disant "rester amis". Simplement, là où elle propose un statu quo dans les relations, qui lui convient parfaitement, lui y entendra la non satisfaction de ses sentiments, contrairement à ceux de la demoiselle en question. Elle est loin d'être à plaindre.
Fille amoureuse d'amitié. Mouaif, jolie formule pour dire que la fille souhaite garder des relations amicales avec la personne, ce qui est tout à son honneur. Mec amoureux d'amour, pour dire qu'il est amoureux. Pour moi, l'amour est une étape qui va bien au delà de l'amitié. Il l'englobe.
En cela, si ces deux personnes sont amies, la fille va rester dans sa bulle, il n'y a aucun manque. Lui, il va avoir le manque qui permet de passer d'ami(e) à petit(e) ami(e).
Enfin, amitié => poubelle... J'ai des amis, qui vivent (très) loin de moi. Pourtant, il n'y a pas plus proche qu'eux dans ma vie. Des filles sur lesquelles je peux compter autant qu'eux, je n'ai jamais vu. Peut etre parce qu'un ami, ça enlève l'ambiguité qu'il pourrait y avoir.
NaJa (./4902) :
Mais euh, l'amitié reste avec toi toute une vie, elle te soutient t'encourage. L'amour maintenant ça dure quoi... 10ans?

Enfin, ici, je rejoins ce que dit very (et d'autres). L'amitié, même exceptionnellement forte, entre deux personnes, peut ne pas durer toute une vie. Mon meilleur ami d'enfance, je l'ai perdu au collège. Je l'ai retrouvé 10 ans après. Différent. Nous ne pouvions plus nous considérer amis. Auparavant, il était le (second) frère que j'aurais aimé avoir, et réciproquement.
L'amour, si tu lui donnes une borne "attention à ne pas dépasser", c'est sûr que tu ne concevras jamais qu'il puisse durer. Je partage sans doute un peu de la vision de martial. Pour moi, à la base de l'amour, il y a une notion de "non borné" et d'accomplissement total avec l'autre. Et c'est ce qui fait qu'il dure. S'il ne dure pas, c'est que pour l'un ou pour l'autre, cette notion n'était plus vrai dans le couple qu'ils formaient. Après, pour les causes, elles peuvent être multiples, je ne donnerai par contre pas d'exemple, encore une fois parce que ce n'est pas le lieu pour ça.

et d'ailleurs : [dodo] aussi grin
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