SONDAGE PROJET HARDWARE - Page 1

Bonjour,

si vous avez quelques minutes, pourriez vous répondre à ces quelques questions.


Quelle serait l’amélioration hardware a apporter à un ATARI 520 STE ?

(éviter les réponses du genre faire: mieux que mon pc , le café etc)


Quelle somme d'argent seriez vous prêt a mettre pour cette amélioration ?

(éviter les réponses du genre 0.10 € et 1 M€)
(ps: si avez 1M€ a dépenser faites moi signe)


Seriez vous intéressé pour participer à ce projet ?

(si oui, préciser de quelle façon)

C'en est où le remplacement du GD-ROM de la Dreamcast ?

Kochise

pour ma part le top serait une petite carte accélératrice avec un 020 ou 030 et de la tt ram. apres pour le prix je sais pas trop.

il y a aussi un truc que j'aimerai voir en vrai c'est le controleur ide sur port cartouche.

voila

je peux participer en temps que testeur ^^

Une carte qui regrouperait à la fois USB, Ethernet, IDE/SATA et support de carte-mémoire (pour remplacer le lecteur de disquettes) le tout sur un port "rapide" ? Ou encore une sorte de "SuperVidel" du ST qui resterait compatible avec les logiciels du ST ? La carte accélératrice, pour ma part je ne vois pas trop l'intérêt (Si c'est pour refaire un Falcon sans DSP, ça apporterait quoi ?), mais évidemment, chacun voit midi à sa porte... En tout cas, je soutiens toute initiative (si, même la carte accélératrice proposée par johnz !).
Pour ma part, je suis "à l'origine" développeur (principalement C, C++), mais mon expérience de l'assembleur 680X0 commence à dater (même si j'ai repris un Falcon pour m'y remettre). A défaut de développement, je me débrouille plutôt pas mal pour la documentation (en faire, en traduire si besoin) et évidemment, comme beaucoup ici, je peux toujours tester certaines choses. Et s'il y avait besoin de faire quelques montages simples de cartes, ça doit être faisable (même si je n'ai pas tout le matériel pour tester au niveau composants).

Quant au tarif... Tout dépend de ce que ferait l'amélioration ! Hormis une carte accélératrice "de la mort" comme la CT60 ou un "SuperVidel" qui peuvent allègrement franchir la barre des 200 euros (question de quantités produites), les cartes permettant des connexions "modernes" ne devraient pas dépasser la centaine d'euros tout compris... et encore...

En tout cas quoiqu'il soit décidé un jour ou l'autre, j'applaudirais des deux mains ! Et il y a même de grande chance que j'en fasse acquisition si ça peut me servir d'une manière ou d'une autre (même la carte accélératrice... ).

J'attends surtout impatiemment les idées des autres, je suis sûr que vous allez trouver THE idée ! Pas besoin de faire forcément du neuf, mais du plus pratique, regroupé en une seule carte, ça pourrait être pas mal déjà...

permettre l'affichage sur ecran plat (les crts lacheront tôt ou tard) serait un plus (et surtout un gros moins sur mon bureau )

mais bon je crois que le sujet a déja été maintes fois abordé

sinon je peux faire un peu de soudure

den66 (./5) :
permettre l'affichage sur ecran plat (les crts lacheront tôt ou tard) serait un plus (et surtout un gros moins sur mon bureau )

mais bon je crois que le sujet a déja été maintes fois abordé

sinon je peux faire un peu de soudure

Surtout que ça fonctionne déjà... Mon Atari STE "standard" avec péritel sur la télé (Samsung 42 pouces), ça marche très bien. C'est juste un peu gros...

J'ai un projet de port USB sur cartouche pour ST/Falcon (voir ici) que je n'ai jamais eu le temps de développer... si ça intéresse les gens, je peux filer les idées que j'avais eu à Sundance.

(j'avais posté ce matin après le ./4, à priori c'est pas parti )

Ne disposant pas de 520 STE mon avis est forcément "non intéressé" mais ayant quelques petites idées...

- Un port "bluetooth" ou "IR" pour pouvoir gérer une souris sans fil (donc pas forcément l'intégralité de la norme bt)
- Une flashrom qui servirait de "cache" pour le lecteur disquette (si bien qu'une fois chargées, les données de la disquette seraient ré-accessible beaucoup plus rapidement)
- Un distributeur de soda (c'est pour rire )
- Un "modem" compatible fax
- Un adaptateur pour que le signal couleur (qui est plus proche d'un signal pour TV qu'autre chose) soit compatible avec la majorité des écrans PCs actuels
- Un port "magique" pour les bricoleurs qui permettrait (par exemple) de faire programmateur de composants électroniques (chose qui peut se faire par le port // pour le moment avec un équipement externe)

Concernant les services que je pourrais rendre... à part l'hébergement du site je pourrais fournir, je ne vois pas trop...

Un port USB pour souris au clé USB serait pas mal.
Je suis nul en électronique donc je vous laisserai cette partie.
Je verrais l'investissement entre 50 et 75 €

je vais tous vous répondre je vous demande un peu de patience...

déja, je suis agréablement surpris de votre l’intérêt pour les dev hard.

dans l'ordre:

Kochise:

après avoir monté un proto et transmis à Jeff, on a laissé le projet en stand by d'un commun accord.
le projet est trop ambitieux pour plusieurs raisons:
le cout final dissuasif rien que le fpga coute une quarantaine d'euros je ne parle pas du cout de câblage... et du reste des composants....
aucun propriétaire d'une dreamcast ne mettra plusieurs centaine d'euros pour émuler le gdrom.
de plus: l'investissement humain pour en sortir quelque chose, est très lourd et nous étions réellement que 2 a travailler dessus.
vu mes fables compétences en VHDL, je ne peu pas être a 100% sur le dev.
c'est dommage car une super carte (j'ai trois autres cuivres sous le coude)
le coté positif: ca m'a permis de bidouiller du FPGA/VHDL, de comprendre toutes la partie PLL, alimentation et routage.

OK, je comprends, dans ce cas si tu pouvais faire un package sur SourceForge et diffuser l'ensemble de tes recherches comme ça quelqu'un de motivé pourrait reprendre le taf' sans repartir de zéro

Kochise

sinon pourquoi pas une carte émulateur amstrad cpc ?

Pour quoi faire, alors qu'un CPC d'occase ne coûte quasiment rien ?

de façon générale pour les compétences:

je réalise régulièrement des cartes pour l'industrie, avec le recule je m’aperçois :

quelque soit les compétences de chacun , test, web, câblage, dev , doc, spec , recherche etc
elles sont nécessaires pour aboutir.
et qu'un développeur seul a toutes les chances de se planter (cf gdrom)

donc il n'y a pas de "petites" ou "grandes" compétences.

Zerosquare (./13) :
Pour quoi faire, alors qu'un CPC d'occase ne coûte quasiment rien ?

pour avoir un gain de place dans son bazar + avoir l'eventuelle possibilité de faire tourner tout plus rapidement histoire de faire fonctionner le symbos.

Zerosquare (./13) :
Pour quoi faire, alors qu'un CPC d'occase ne coûte quasiment rien ?

http://www.leboncoin.fr/informatique/125024101.htm?ca=7_s ?

cf. topics/9-139317-les-annonces-atari-lol/4

Kochise

johnz (./15) :
pour avoir un gain de place dans son bazar + avoir l'eventuelle possibilité de faire tourner tout plus rapidement histoire de faire fonctionner le symbos.

Oui mais si ça coûte plusieurs fois le prix d'un CPC d'occase, ça n'intéressera qu'une petite quantité de personnes.

Kochise : y'a pas grand-monde qui achètera à ce prix-là

on va commencer par le prix/cout car il va tout de suite dimensionner notre carte:

dans l’équation cout on peut admettre:

le cout doit être assez bas pour une large diffusion et représenter un intérêt pour la communauté des Atariste.

la ou je rejoint shadow272 je pense qu'une fourchette entre 50 et 75 € est raisonnable.

si on vise 50 € on peut espérer avoir un volume de vente (vous remarqué je ne précise pas la quantité )

cela va nous imposer: un circuit imprimé double faces.
un nombre de circuit intégré restreint.

Puisque l'on parle d'émulateur hard ....
Pourquoi un émulateur pouvant faire fonctionner un chromeOS.

Oui je sais c'est un peu fou, mais pourquoi pas ...

Quel intérêt ? Tu veux faire tourner ChromeOS, tu achètes un ChromeBook, qui coûtera moins cher car il sera produit en série. (Ou alors tu achètes un netbook, qui pourra faire tourner Chrome et donc faire tout ce que fait ChromeOS, plus plein d'autres trucs)

ça rejoint l'avertissement du ./1

donc si je comprends bien les besoins sont multiples :


-1 carte accélératrice cpu ./3
-2 besoin inter-connectivité plus moderne (usb / ide / etc) ./4 ./7 ./8 ./9
-3 graphique ./5 ./8


vous avez soulevez l'utilisation du port cartouche, je n'y avais pas pensé en effet ce port est très intéressant.
bien qu'il soit en lecture seul (contournable) il offre des gros avantages.

à moi maintenant de vous poser des questions -+ techniques.

seriez vous intéressés par un homebrew sur le port cartouche ?

quel est le débit théorique de ce port ? ( la c'est parce que je suis un flemmard)

peut-on faire pointer le shifter sur la zone mémoire occuper par le port cartouche ? (c'est pour le fun)

les autres copro/périph y on t'il accès ? (blitter dma etc)

maintenant je vais vous exposer mon point de vu sur les points -1 -2 -3 du post ./22

(j'apprécierais d'avoir votre point de vue ou vos remarque)


-1 carte accélératrice

le problème 68020/030 = composant chère et +- difficile a avoir
les performances sont moyennes (4mips a 20 mhz pour le 020 et 11 mips a 33mhz pour le 030)
ce sont des gros composants = circuit imprimé cout élevé

implantation et intégration peut évidente, car le st a un 68000 en dil et le ste en plcc des fois sur support et des fois soudés
l'autre solution est de laissé le 68k et via le bus grant prendre la main avec un 020/030 mais la mémoire ne suivra pas et les périph. non plus
donc embarqué de la mémoire et activer des wait states sur le bus 68 k = le gain ne seras vraiment très visible et les problèmes de compatibilité
apparaitront.
après il faudra développer du code spécifique pour exploiter pleinement les capacités ( un peu comme sur la ct60)
avec le SDISK j'ai compris que dès qu'il y avait a ouvrir sont Atari voir pire souder un fils cela rebutait une grosse partie des utilisateurs

mais par contre si on veut accélérer facilement un Atari il y a un autre moyen... (suite prochain post)

256ko/s théoriques...

y'a un bon article de ST Mag à ce sujet : http://www.atarimagazines.com/st-log/issue27/138_1_A_16-BIT_CARTRIDGE_PORT_INTERFACE.php

sundance (./23) :
maintenant je vais vous exposer mon point de vu sur les points -1 -2 -3 du post ./22

(j'apprécierais d'avoir votre point de vue ou vos remarque)


-1 carte accélératrice

le problème 68020/030 = composant chère et +- difficile a avoir
les performances sont moyennes (4mips a 20 mhz pour le 020 et 11 mips a 33mhz pour le 030)
ce sont des gros composants = circuit imprimé cout élevé

implantation et intégration peut évidente, car le st a un 68000 en dil et le ste en plcc des fois sur support et des fois soudés
l'autre solution est de laissé le 68k et via le bus grant prendre la main avec un 020/030 mais la mémoire ne suivra pas et les périph. non plus
donc embarqué de la mémoire et activer des wait states sur le bus 68 k = le gain ne seras vraiment très visible et les problèmes de compatibilité
apparaitront.
après il faudra développer du code spécifique pour exploiter pleinement les capacités ( un peu comme sur la ct60)
avec le SDISK j'ai compris que dès qu'il y avait a ouvrir sont Atari voir pire souder un fils cela rebutait une grosse partie des utilisateurs

mais par contre si on veut accélérer facilement un Atari il y a un autre moyen... (suite prochain post)

pour les cpu pas cher, j'ai une idée ... cannibaliser les mac lc qui ont un 030 ou un 020. le 68040 version low cost est très commun et vaut strictement rien au pire...

j'ai cru avoir vu une fois un adaptateur qui permettait de brancher une carte réseau en isa sur le port cartouche. est-il possible d'adapter une carte video isa ultra commune en version cartouche ( genre une trident ou un autre chip ultra courant )?

Les Trident sont déjà naturellement lentes, mais sur port cartouche ça va ramer à mort. Et ça ne sera compatible avec rien, en plus.

et sur le port ascsi?

Pareil.

donc on fait rien vu que tout est voué a ramer le cul

Mon rêve un peu fou serait que quelqu'un sorte un boîtier "standard" pour le ST (pour le Falcon aussi en fait, ça s'est fait, mais pour en trouver aujourd'hui... aïe !!! )
Ce n'est pas un projet "hardware" à la base, sauf que si les plus doués d'entre nous (non, pas moi !) sortaient une série de boîtiers qui permettent de mettre facilement les Ataris (du coup, je regroupe le ST et le Falcon dans la même idée) dans des boîtiers (pas forcément en tour d'ailleurs, desktop ça peut être bien aussi) avec sorties USB (pour souris et clavier faciles à trouver), ports déportés (joystick, MIDI, cartouche, son, etc...) et pourquoi pas (puisqu'on en est aux projets !) une sortie vidéo modernes (VGA ? DVI ? HDMI ? Pas tellement pour la qualité, mais plutôt pour une connexion simple) qui gèrerait à la fois base/moyenne/haute définition (comme le permettent les branchements ST -> VGA -> scaler box), ce serait génial ! Et un peu de place pour des cartes en tout genre en plus... Si si.
Je dis une connerie ? C'est irréaliste et/ou inutile ? Qu'en pensez-vous ?
Quant à vos discussions relatives aux modifs hardwares et à la compatilibité, quand on voit ce qu'une CT60 apporte sur un Falcon, est-il bien utile de se demander si on doit rester compatible ou pas ? La réponse est oui, on doit se poser la question. Mais est-ce une obligation ? Non, à mon avis, non.