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[edit] planté de topic mais tant ips

http://www.pcinpact.com/news/67552-microsoft-windows-store-effacement-distant-a.htm

Bon après ça, ceux qui arrivent encore à cracher sur le modèle de distribution d'Apple tout en utilisant Windows, vous serez vraiment de mauvaise foi. En résumé, les applis sont désactivables à distance et le Windows Store sera le seul moyen d'installer des applis sous Windows 8 (hors Intel). Oui, vous ne rêvez pas, personne n'osait, Microsoft l'a fait. Quelle période passionnante de l'informatique nous sommes sur le point de vivre !

J'espère que les utilisateurs de Windaube pourront jailbreaker leur PC et y installer Cydia xD

à priori ça ne concerne que win8 bêta pour le moment et uniquement les équipements type tablette avec cpu arm

Sincèrement, ça ne me choque pas plus que ça* (hors la question : que se passe-t-il lorsque le "store" tombe ?). Alors oui, ça sera contraignant, mais si c'est bien fait, ça devrait permettre quand même de revendre par correspondance, d'utiliser sur une machine neuve en cas de changement, etc.
En entreprise, les systèmes à base de serveur de licence existent et fonctionnent plutôt bien... en outre, si on réfléchit bien, les systèmes de suivis de paquets Linux ressemblent un peu à ça (en bien plus ouvert, en gratuit et en libre, nous sommes d'accord... mais quand un repo d'une vieille distrib n'est plus mis à jour, c'est quand même en général bien DTC).

*Dans le cadre d'un modèle économique fermé ; bien évidemment, mon côté "communiste ouvert" n'est pas d'accord, mais on ne peut pas demander à MS d'être de ce bord...

Ça ne me choque pas plus que ça non plus. Et comme dit par Vince, ce qui n'est pas clair dans le post de Brunni, Windows Store ne sera pas la seule façon d'installer des applications. Des applications Metro peut-être, mais pas des applications générales.

Nil (./28139) :
si c'est bien fait, ça devrait permettre quand même de revendre par correspondance

Nil (./28139) :
En entreprise, les systèmes à base de serveur de licence existent et fonctionnent plutôt bien...

Oh oui c'est super : la plupart des licences t'interdisent de revendre le produit, si le serveur est en rade plus personne ne peut bosser, si la boîte coule ou que t'arrêtes de payer le support t'es dans la merde, etc.

Ximoon : sauf que la stratégie est de promouvoir Metro justement.

Ou mais et alors ? Apple et Google font un usage a minima de cette fonctionnalité, et je ne pense pas que Microsoft ait la gâchette plus sensible. Je me demande même s'ils ne font pas ça juste par obligation légale, du genre ils sont le distributeur donc ils ont la responsabilité de ce qui circule et ils couvrent leurs fesses...
Et cette fonctionnalité ne dépromouvoie pas Metro pour autant.

Zerosquare (./28141) :
si la boîte coule ou que t'arrêtes de payer le support t'es dans la merde, etc.

Ca, c'est un peu le cas de la majorité des progiciels, qui demandent des mises à jour ou des adaptations fréquentes (le plus souvent pour suivre la technologie ou la législation).

(Arf, je voulais dire "d'occasion", pas par correspondance :/)
Et d'après ce qui est décrit, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher la vente d'occasion...

Ximoon (./28140) :
Ça ne me choque pas plus que ça non plus. Et comme dit par Vince, ce qui n'est pas clair dans le post de Brunni, Windows Store ne sera pas la seule façon d'installer des applications. Des applications Metro peut-être, mais pas des applications générales.

Selon l'article, ce sera bien le cas, sur ARM. En gros t'as ton Windows, et tu ne peux pas installer n'importe quoi, c'est tout ce que je retiens.

Ximoon (./28142) :
Ou mais et alors ?

Le verrouillage ne te dérange pas ? Note qu'ils n'ont pas seulement dit qu'il y aurait un store (ça pourquoi pas), mais que ce serait le seul moyen d'installer des applis sur les tablettes à processeur ARM. C'est une sacrée régression...

Nil (./28143) :
Ca, c'est un peu le cas de la majorité des progiciels, qui demandent des mises à jour ou des adaptations fréquentes (le plus souvent pour suivre la technologie ou la législation).

Y'a pas que les progiciels dans la vie, et y'a plein de softs qui conservent leur pleine utilité des années après leur achat.

Zerosquare (./28145) :

Nil (./28143) :
Ca, c'est un peu le cas de la majorité des progiciels, qui demandent des mises à jour ou des adaptations fréquentes (le plus souvent pour suivre la technologie ou la législation).

Y'a pas que les progiciels dans la vie, et y'a plein de softs qui conservent leur pleine utilité des années après leur achat.

Oui, oui, bien sûr ! (Et même dans les progiciels). Cela dit, je pense qu'il est strictement impossible que MS impose le passage par son store, ne serait-ce qu'à cause des progiciels, justement. Il y a beaucoup d'applications qui sont critiques et qui ne sont diffusées que du développeur à l'acheteur et il est hors de question qu'un tiers y ait accès...

Tu peux voir les choses de deux façons 0²:
1- "ce sera le seul moyen d'installer des applis sur les tablettes à processeur ARM. C'est une sacrée régression... "
2- "ce sera le seul moyen d'installer des applis sur les tablettes à processeur ARM. OMFGTOUSSATOUSSA Windows sur processeur ARM !!! "

Donc la régression ? On passe de "pas de Windows pour ARM" à "Windows pour ARM avec une limitation sur la façon d'installer des applications". Excuse-moi, mais je n'arrive pas à m'en émouvoir.
D'autant plus que c'est exactement comme ça que ça marche déjà sur Windows Phone, et que vu que ce sera orienté talbettes (et téléphone, je crois toujours, comme je le dis depuis plus d'un an, à la convergeance Windows/Windows Phone), je ne trouve rien à y redire.
De ce point de vue, WP est infiniment supérieur à WM et la qualité des applications, et leur facilité d'installation n'a rien à voir.

Ximoon (./28147) :
Donc la régression ? On passe de "pas de Windows pour ARM" à "Windows pour ARM avec une limitation sur la façon d'installer des applications".

Oui enfin y'a aucun lien entre les deux, c'est pas parce que c'est une autre archi que ça impose un changement de philosophie. Je parle de régression sur le plan de la liberté de l'utilisateur. Et si ça marche sur les tablettes, y'a rien qui dit qu'ils ne seront pas tentés de faire pareil sur PC.

Ximoon (./28147) :
D'autant plus que c'est exactement comme ça que ça marche déjà sur Windows Phone, et que vu que ce sera orienté talbettes (et téléphone, je crois toujours, comme je le dis depuis plus d'un an, à la convergeance Windows/Windows Phone), je ne trouve rien à y redire.

Exactement, et c'est franchement pas une bonne direction à suivre. Pour ceux qui veulent un écosystème contrôlé de bout en bout, y'a déjà Apple ; si tout le monde se met à les singer, on ne va pas s'en sortir.
Quant à la différence WM/WP, je doute que ça ait quoi que ce soit à voir avec le degré d'ouverture, c'est surtout que MS a pris conscience que s'ils voulaient concurrencer les autres il fallait qu'ils se mettent à niveau.

Ximoon (./28147) :
De ce point de vue, WP est infiniment supérieur à WM et la qualité des applications, et leur facilité d'installation n'a rien à voir.

mais WM mobile était génial, car bidouillable, qu'il y avait des centaines d'applications gratuites que l'on pouvaient DL et installer en 5 sec (branché au pc); certes peu ergonomique, l'OS dans ses plus récentes versions n'avait pas l'air si mauvais que ça sur le fond, et il permettait de faire absolument tout ce qu'on voulait; sans qu'une entreprise tienne le compte des logiciels sur ta machine et sans avoir à signer 150 000 licences.

Mais bon pour la responsabilité de la fermeture de l'informatique mobile, à l’exacte époque où elle aurait du s'ouvrir (os communs à bcp de machines, plus développés, place dispo, systèmes std, etc) on placera Apple en premier sur la liste, ils ont donné le tempo et la mode (et comme ils ont des clients cons qui aiment se faire racketter.. ), montré à tout le monde que c'était la voie pour se faire des couilles en or.

On peut dire un peu ce que l'on veut sur MS/windows, et il y a des critiques fondées, mais au final on a toujours pu y bidouiller/programmer très facilement sans blocage artificiel

Cela dit, avoir un système de distribution de logiciels centralisé, c'est quand même super pratique pour l'utilisateur et c'est, à mon sens, une des plus belles forces des distributions Linux depuis bien longtemps. Qu'est-ce que ça m'emmerde de devoir contrôler les MAJ des logiciels (et pourtant, je n'en ai pas beaucoup) que j'utilise ! Sous Linux je ne me pose plus aucune question... et j'espère que MS proposera un système similaire à ce qui se fait chez Arch (quatre dépôts principaux : core [=Windows Update actuel], extra [=Apple Store], community [=des applications stables, validées par la communauté des utilisateurs] et ce qui vient de AUR [=des sources qui se compilent automatiquement à la volée pour l'architecture en place, ou des applications moins stables, non validées par la communauté, mais maintenues par qui veut ; ce dernier repos n'était pas activé par défaut]).

Mais bon, je rêve probablement :'(

PS : je sais - pour avoir déjà cherché - qu'il existe des systèmes de repos centralisés pour Windows, mais ils sont rarement mis à jour et très incomplets...

Furry porn




(Comment ça, NSFW ? )

very> la GP2X aussi était géniale car bidouillable. Ah non c'était une grosse bouze. Bref ce que tu gagnes en ouverture, tu le perds en qualité des applications. Je ne parle pas de progiciels hein, on est toujours dans le contexte tablettes/téléphones.

Nil (./28150) :
Cela dit, avoir un système de distribution de logiciels centralisé, c'est quand même super pratique pour l'utilisateur

mouais bauf, ça dépend à quel point c'est bien fait
mais ça impose surtout plein de contraintes

Ximoon (./28152) :
Bref ce que tu gagnes en ouverture, tu le perds en qualité des applications

pas d'accord
y'avait plein de softs vraiment très bien pour WM alors que les 9/10 des bidules iphones sont pas terrible et assez limités ( mais font joli )
D'ailleurs je ne vois pas le lien entre la qualité des application et le contrôle centralisé de la distribution de celles-ci.... Selon ta logique les applis linux sont 10x meilleures que celles win ? ^^
Que l'OS soit mieux je veux bien (en fait j'ai à peu près aucune idée fixée sur WP ); ce n'est pas une raison pour le fermer.
A choisir entre un système un peu mieux et complètement fermé et un système un peu moins bien mais très ouvert (et où y'a les softs qui faut dessus également), je préfère le second et je fais le même choix pour les femmes, sinon on s'ennuie vite

very > tu fais exprès de mal interpréter ou quoi ?

et puis sinon, y'a eu erreur sur le topic en ./28136 mais c'est pas pour autant que le débat doit avoir lieu ici, non ?

very : Et si on peut avoir les deux à la fois ? Idem.

very (./28153) :
mouais bauf, ça dépend à quel point c'est bien fait mais ça impose surtout plein de contraintes

Je veux bien connaître lesquelles... la seule, c'est le delta que tu peux avoir entre la sortie d'une "dernière version" et sa validation, pour la partie "community"... si le système est efficace, avec des systèmes de certification (par exemple, LibreOffice est déclaré "community" pour la version 3.4 ; le distributeur officiel de LibreOffice peut mettre à jour son paquet tout seul comme un grand pour toutes les versions 3.4.x... en sachant que personne n'est obligé de faire la mise à jour "sur l'instant" s'il veut attendre un peu un retour).
edit : Désolé, cross... liste des messages pour le fork : 28135;28136;28137;28138;28139;28140;28141;28142;28143;28144;28145;28146;28147;28148;28149;28150;28151;28152;28153;28154;28155

Zerosquare (./28148) :

Ximoon (./28147) :
Donc la régression ? On passe de "pas de Windows pour ARM" à "Windows pour ARM avec une limitation sur la façon d'installer des applications".

Oui enfin y'a aucun lien entre les deux, c'est pas parce que c'est une autre archi que ça impose un changement de philosophie. Je parle de régression sur le plan de la liberté de l'utilisateur. Et si ça marche sur les tablettes, y'a rien qui dit qu'ils ne seront pas tentés de faire pareil sur PC.

Comme ce que commence à faire Apple avec OS X... D'abord un app store optionnel, mais de plus en plus d'applications qui ne sont dispo *que* sur l'AppStore...

Accessoirement, c'est bien possible que l'ARM envahisse le marché du PC classique...

very (./28153) :
y'avait plein de softs vraiment très bien pour WM alors que les 9/10 des bidules iphones sont pas terrible et assez limités

Je ne vois pas bien la raison du « alors que »... Y a aussi plein de softs vraiment très bien pour iOS Je ne vois même plus où est l'argument, du coup

Et de toute façon, tant que les softs biens répondent au besoin et peuvent être connus par feeback (notation utilisateur par exemple), où est le problème qu'il y en ait une foultitude d'autres de mauvaise qualité ?

Folco (./24) :
Et de toute façon, tant que les softs biens répondent au besoin et peuvent être connus par feeback (notation utilisateur par exemple), où est le problème qu'il y en ait une foultitude d'autres de mauvaise qualité ?

Tu passes assez facilement à côté des perles rares, je trouve ^^

Y'a qu'à voir sur Android : il parait qu'il y a des bons softs, quelque part. Et c'est surement vrai, mais il faut être sacrément motivé pour les trouver au milieu des tonnes de daubes qui envahissent l'android market :/

Je pense que c'est pareil sur iPhone (je n'ai que peu d'applications différentes, et l'AppStore est quand même bien bordélique au final)

Ah tiens c'est dommage ça... La presse ou les sites ne les répertorient pas, ces apps qui sortent de l'ordinaire, qui en regroupent plusieurs en une bien foutu, et dont le budget n'est pas délirant ?
C'est dommage, parce qu'une foule de softs en sio ne veut rien dire, je sais pas comemnt sont les stores, mais les distro linux qui parlent de leurs jeux, c'est du genre "+ de 3000 jeux patati patata", mais ils se gardent bien de dire qu'il y a 1000 aventures en mode texte, et que 3 jeux qui sortent vraiment du lot.
C'est bête que ce soit pareil, parce côté marketing, ça pourrait être bien fait par les grandes firmes. A moins qu'ils préfèrent attirer les développeurs en ne leur faisant pas sentir que de toute façon, il n'y a que 50 apps qui marchent ?

Il y a effectivement une concentration sur un petit nombre d'applis "phares", mais vue la masse totale d'utilisateurs, même des applis qui ne sont utilisées par un petit pourcentage représentent beaucoup de clients (un article là-dessus)

Bah on voit déjà comment ça se passe dans les repos Linux et sur le site des extensions Mozilla... cela dit, un lieu centralisé où on peut discuter (librement) de la qualité de chaque programme, le noter, indiquer s'il y a un concurrent, et permettre les MAJ centralisées, c'est bien, je trouve