projet commencé controleur pwm - Page 1

je suis en train de développer une interface de commande pour un rotor d'antennes à deux axes (azimuth et élévation).

La carte de puissance est séparée, elle a un intéret en soi pour d'autres projets: moteurs pas à pas par exemple.

Après le proto, je compte en préparer une petite série, au moins le pcb (seedstudio pawa), tout le reste est dispo chez farnell/autre (pour ceux qui le connaissent pas, demandez moi en minimsg pour contacter "autre" ).

Qu'est ce que vous en pensez? ça pourrait intéresser quelqu'un?
la carte est très générale, ça supporte le PWM mais aussi les signaux logiques normaux, c'est en gros un copain balèze du L298.

pour info le circuit est prévu pour 7A 50V max

il fonctionnera avec 2 moteurs type lève vitre de bagnole mais en 24V, <7A

schema: http://www.mirari.fr/ZG2h

la bébête (DRV8432) http://www.mirari.fr/6uSd
il faut un radiateur 5x5cm, style chipset.

un aperçu du PCB: http://www.mirari.fr/EjcC (tous les trucs qui semblent non connectés vont sur un plan de masse quasi intégral de l'autre coté, c'est un circuit double faces a trous métallisés)

J'ai demandé à Zerosquare de me donner son avis, il m'a fait donc part de remarques auxquelles je réponds ici:

- rajoute une diode en inverse entre Vi et Vo de U2, sinon tu risques de cramer le régulateur si le 24V chute plus vite que le 12V à l'extinction

Attention le schéma est modulaire Quand U2 est présent, P13 est une sortie. Quand P13 est une entrée, bien sûr il ne faut pas câbler U2

- avec les résistance de 0 ohm entre entrée et sortie, U3A et U3B vont être de jolis oscillateurs en anneau quand l'autre entrée sera à 1, j'imagine que c'est pas ce qui était prévu

Idem, soit on câble U3, soit on cable R3/R4. Pourquoi? A l'origine il y a un désaccord concilié:
-mon pote voulait faire du PWM logiciel en pilotant directement les lignes PWMA à PWMD. C'est son droit le plus strict et je n'ai pas à m'opposer à ça. Dans ce cas on ne met pas U3, SENS_x et PWM_x deviennent de simples pilotes de demi pont.
-moi je voulais piloter le module en impulsions et sens. Dans ce cas les XOR permettent cet effet, on vire R3 et R4

- sauf si la doc du composant en parle, tu n'as pas besoin des filtres L/C en sortie (les moteurs font déjà filtre passe-bas, sauf si ce sont des brushless avec un contrôleur intégré), et ça peut t'apporter des ennuis ; pas sûr que le contrôleur puisse driver une charge avec une impédance qui est capacitive sans problèmes

j'ai bêtement recopié la carte d'eval. Les capas en sorties sont optionnelles, ainsi que les selfs. Il ne faut pas oublier qu'entre ce montage et les moteurs il peut y avoir environ 20 mètres de câble, car un rotor, c'est fait pour être au fond du jardin, en haut d'un pylône En plus ce truc se positionne dans un contexte radio, donc si on peut filtrer avant que les câbles servent d'antenne VLF, c'est mieux, ça évite d'injecter de la merde dans les antennes qu'on pilote

- j'imagine qu'il y a déjà des diodes de roue libre intégrées au contrôleur, mais si tes moteurs sont un peu "costauds" ça peut ne pas suffire, dans ce cas faut mettre 2 diodes rapides (ie, pas des 1N400x, plutôt les trucs prévus pour alim à découpage) par rapport à la masse et à l'alim sur chacune des 2 connexions au moteur

Jocker j'ai très peu de place, la carte d'eval n'en a pas, et le circuit est censé avoir déja une "protection intelligente"
De toute, si il en faut, il en faudra des grosses, alors elles seront à l'extérieur de la carte

- tu risques d'avoir des problèmes de CEM avec la PWM + les parasites des moteurs, dans ce cas-là faut prévoir les solutions classiques : condo d'antiparasitage directement aux bornes du moteur (de 100 pF à 1 nF je crois, à vérifier), paire torsadée, tore de ferrite...

woui, d'où le LC de sortie, on prévoira ce dont tu parles, car il est hors de question de trop rayonner.

- si tu ne l'as pas déjà fait, choisis une fréquence de découpage au dessus de 20 kHz (bon pas trop non plus, après le rendement baisse) sinon c'est très rapidement pénible pour les zoreilles

le chip supporte jusqu'à 500 kHz avec un rendement > 90%, ça devrait aller on prévoira une fréquence élevée

Pourquoi ne pas créer un topic, Godzil aura peut être des idées aussi ?

Voila qui est fait

Donc, pour résumer:

Une carte de puissance pouvant commander 2 moteurs de 5A dans les 2 sens, ou un moteur pas à pas bipolaire, au design réfléchi, est en train d'être faite. Le projet n'est pas un vaporware, il y a déja des "clients".

-qui a des remarques intéressantes à part Zerosquare?

-qui n'en voudra? ça peut servir a faire un robot, ou tout autre truc dans lequel il faut faire tourner des moteurs.

le prix serait très raisonnable, chais pas, tout compris projet fonctionnel en mains je dirais pas plus de 30-50 euros.

(tiens rien a voir, mais google traduit un peu mieux "CONDUCTEUR Va-et-vient Des QUATRE MANCHE AVEC DES DIODES " -> "PUSH-PULL QUATRE pilote du canal avec les diodes")

merci pour le commentaire constructif #yn#

Sans autant de puissance, ça peut être intéressant dans un PC pour réguler des ventilos PWM de manière unifiée (CAD un "potentiomètre" pour N ventilos PWM)

squalyl (./1) :
Attention le schéma est modulaire Quand U2 est présent, P13 est une sortie. Quand P13 est une entrée, bien sûr il ne faut pas câbler U2

Je me doute, mais la remarque ne portait pas là-dessus
Le truc c'est que si la tension d'entrée, tu peux te retrouver avec une tension plus grande en sortie en sortie du régulateur qu'en entrée (à cause des condensateurs), et ça peut le cramer. Du coup faut rajouter une diode en inverse entre entrée et sortie pour éviter ce problème (c'est mentionné dans la datasheet des 78xx).

squalyl (./1) :
Idem, soit on câble U3, soit on cable R3/R4. Pourquoi? A l'origine il y a un désaccord concilié:
-mon pote voulait faire du PWM logiciel en pilotant directement les lignes PWMA à PWMD. C'est son droit le plus strict et je n'ai pas à m'opposer à ça. Dans ce cas on ne met pas U3, SENS_x et PWM_x deviennent de simples pilotes de demi pont.
-moi je voulais piloter le module en impulsions et sens. Dans ce cas les XOR permettent cet effet, on vire R3 et R4

OK.

squalyl (./1) :
j'ai bêtement recopié la carte d'eval. Les capas en sorties sont optionnelles, ainsi que les selfs. Il ne faut pas oublier qu'entre ce montage et les moteurs il peut y avoir environ 20 mètres de câble, car un rotor, c'est fait pour être au fond du jardin, en haut d'un pylône En plus ce truc se positionne dans un contexte radio, donc si on peut filtrer avant que les câbles servent d'antenne VLF, c'est mieux, ça évite d'injecter de la merde dans les antennes qu'on pilote

Ça se défend, et si c'est sur la carte d'éval, ç'a probablement été prévu (mais à ta place je ferais une simulation SPICE sans charge mais avec les bobines et condos, avec mettons avec un rapport cyclique de 50%, pour voir l'influence sur la dissipation thermique... bon j'ai pas regardé les valeurs de composants, si ça tombe c'est négligeable)

squalyl (./1) :
Jocker j'ai très peu de place, la carte d'eval n'en a pas, et le circuit est censé avoir déja une "protection intelligente" De toute, si il en faut, il en faudra des grosses, alors elles seront à l'extérieur de la carte

Ouais, ouais, dans les datasheets ils promettent toujours que t'as besoin de zéro composant externes, et puis en fait...
(si t'as un oscillo, regarde la forme du signal avec le moteur branché, tu risques d'avoir des surprises )

Avec une seule carte à 30-50 euros, on peut commander combien de moteurs pas à pas ? Un seul si j'ai bien compris ? ##noobfus##

oui, un.

j'ai pas fait le total des composants, il faut que je le fasse d'ailleurs

je pense pas que ça atteigne ce prix. edit:

je viens de calculer le prix de la bom. Si on fait une seule unité, et qu'on commande tout chez farnell, ça fait 60 euros. En réalité, si on se débrouille, et qu'on récupère des capas chimiques (c'est le composant le plus cher ) on passe à 40 euros (j'avais mis des capas de luxe ). Et encore , comme les composants sont par lot (les résistances CMS s'achètent par 50 et les capas CMS par 10) on doit pas atteindre ce prix si on fait plus d'une carte. re-edit: Si on fait 10 cartes et de la récup, on tombe à 30 euros par carte.

le pcb serait à 4 euros si on en fait 10.

il faudrait m'envoyer des enveloppes self adressées pour la livraison.

Un détail, mon mode sens/pas risque de ne pas marcher. Il semble avoir besoin d'un pilotage PWM sur les deux demi ponts.

un proto a été réalisé, je vous tiens au courant.

60€ pour une piece ?

Le plus cher des condo de 1mF/63V dans un package traversant radial fait $3.78 par 1 tu est aller choisir quoi ?

j'ai à peu près le même prix. C'est du Panasonic EEUFC1J102U, Farnell 1848477, 3 eur 23

c'est le chip texas qui fait 12 euros, c'est pour ça que je dis qu'il y a moyen de réduire le cout total avec intelligence

Et tu tiens absolument à utiliser celui-là ?

le chip texas oui, la capa non ^^

^^

bon on a avancé un chouia aujourd'hui...



le proto a été fait par un pote à la sauce artisanale, donc layout simplifié, étamage à la Rache, soudure du TSSOP à la tresse, vias énormes a moitié arrachés par la perceuse... C'est bien un proto

et là tu réalises *vraiment* que les trous métallisés, c'est quand même 'achement pratique

N'est ce pas ?

C'est pas la peine de mettre beaucoup d'étain sur les pistes : c'est ce que je faisais avant, mais en fait la résistivité de la soudure est environ 10x supérieure à celle du cuivre (et tu risques de d'abîmer les pistes fines). Si tu veux un bel étamage propre, il vaut mieux utiliser un produit d'étamage à froid (liquide).

ah, ok, j'avions pas réalisé

c'est toujours pas mort ce projet, mais avec la pile de trucs a faire on avance pas vite

je vous ferai une photo dimanche, mon ami a cablé les cartes protos. Pas de la tarte, on a fait faire ça chez un troisième pote, qui fait du double face, mais comme déja dit il a fallu se farcir tous les vias à la main on a trouvé 2-3 kooyes dans le circuit de commande, c'est bien le proto aura été utile

les vias à la main, tu fais ça comment ?
1) avec des mini "rivets"
2) avec soudure

avec des bouts de fils soudés sur chaque face

c'est gore

Bah c'est la technique classique et qui coûte pas un rond, les rivets c'est snob
(sérieux, vous avez le prix de ces machins et de l'outil à riveter ?!)

Ya pas sur dealxtrem?

Ah tiens, pas bête

./19 ça c'est dans un monde idéal en réalité, tu ne parles pas du coté qui se décolle pendant que tu fais l'autre face, l'étain qui se met en pointu si t'as pas de flux, et des vias de ce genre sous des tqfp

les rivets il aurait fallu voir, ça aurait été très cher, mais si ça avait fait gagné du temps pourquoi pas

squalyl (./23) :
ce genre sous des tqfp

Quelle idée aussi!

ouais

mais bon on s'en est sortis avec des brins individuels de fil multibrin, le fil à wrapper était trop gros

mouarf