[F] Emploi et code du travail en France - Page 1

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Deux fléaux se sont abattus hier soir : Copé élu à la tête de l'UMP (au moins, l'implosion du parti sera plus rapide) et la France dégradée par Moody's (Et c'est Moscovici qui a lancé les hostilités en disant que célafotàl'UMP).

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-moody-s-a-abaisse-la-note-de-la-france_361164.html

Par contre, la raison invoquée de la dégradation me donne envie de retourner des tables :

Raison n°1: la perte de compétitivité de la France
Pour l'agence, sa décision s'explique en effet d'abord par la perte de compétitivité de notre pays observée depuis plusieurs années. Perte de compétitivité prix, mais pas seulement. Elle insiste en effet autant sur les rigidités du marché du travail que sur le coût du travail. Elle met ainsi en cause la prééminence d'un CDI trop protecteur, les contraintes et les [_]incertitudes légales lié[es] au licenciement économique, et le niveau élevé des charges sociales.

c'est pas totalement idiot si?

enfin bon, ils auraient pu attendre le 21/12 pour annoncer la fin du monde

Yoshi Noir (./32090) :
Par contre, la raison invoquée de la dégradation me donne envie de retourner des tables :

Raison n°1: la perte de compétitivité de la France
Pour l'agence, sa décision s'explique en effet d'abord par la perte de compétitivité de notre pays observée depuis plusieurs années. Perte de compétitivité prix, mais pas seulement. Elle insiste en effet autant sur les rigidités du marché du travail que sur le coût du travail. Elle met ainsi en cause la prééminence d'un CDI trop protecteur, les contraintes et les [_]incertitudes légales lié[es] au licenciement économique, et le niveau élevé des charges sociales.

Ben heu c'est juste non ?

Je peux te dire que dans la putain de boîte où je suis, le code du travail français m'a sauvé LA VIE, sinon je faisais la une de la télévision régionale.
On ne peut pas traiter les salariés comme de simples variables d'ajustement. La portée d'un licenciement économique dépasse le cadre de l'entreprise/l'usine concernée, c'est tout un réseau tropique de services, de présence de l'État qui peuvent en dépendre.

Par exemple, si demain Airbus se mettait à faire un nouveau Power 8, c'est non seulement le village de banlieue où le siège est implanté qui va trinquer, mais aussi le village d'à côté qui s'appelle Toulouse…

Relax, ce sont les enculés de chez Moody's qui disent ça, on s'en bat les couilles.

Je n'ai pas suivi ce qui t'es arrivé, mais la France fait un peu bande à part avec son modèle et là pour moi ils ont raison.
Les américains -- référence pour Moody's certainement ont un marché plus dynamique, et ce n'est pas forcément considéré comme un problème de se faire virer avec dédommagement lorsque l'entreprise va mal et ne peut plus maintenir son contingent si derrière il est facile de retrouver un travail. Il me semble quand même que la France complique fortement cette étape "retrouver du travail" et préfère compenser en forçant les gens à ne pouvoir le perdre, ce qui cause d'autres problèmes.

Yoshi Noir (./32093) :
On ne peut pas traiter les salariés comme de simples variables d'ajustement. La portée d'un licenciement économique dépasse le cadre de l'entreprise/l'usine concernée, c'est tout un réseau tropique de services, de présence de l'État qui peuvent en dépendre.

J'ai de la peine à te suivre. Qu'est-ce qu'un réseau tropique de services et en quoi la présence de l'état en dépend-elle ?

trophique j'imagine, une chaîne alimentaire en gros.

melbou (./32094) :
Relax, ce sont les enculés de chez Moody's qui disent ça, on s'en bat les couilles.

C'est vrai…

Brunni (./32095) :
Je n'ai pas suivi ce qui t'es arrivé, mais la France fait un peu bande à part avec son modèle et là pour moi ils ont raison. Ailleurs le marché est plus dynamique, et ce n'est pas forcément considéré comme un problème de se faire virer avec dédommagement lorsque l'entreprise va mal et ne peut plus maintenir son contingent si derrière il est facile de retrouver un travail. Il me semble quand même que la France complique fortement cette étape "retrouver du travail" et préfère compenser en forçant les gens à ne pouvoir le perdre, ce qui cause d'autres problèmes.

Je n'en ai pas fait écho sur yN, mais les rares qui me suivent sur Twitter ou Facedebouc ont lu que j'ai fait un burn-out au point qu'on a failli me diagnostiquer une incapacité totale pour le poste, prescrit des anti-dépresseurs et un suivi serré pour cause d'élaboration de scénarios de suicide sur le lieu de travail. Jusqu'au dernier moment, j'avais l'impression que ma hiérarchie essayait de cacher tout ça sous le tapis, mais il semblerait que la médecine du travail ait amené avec elle les bonnes personnes pour faire vaciller ces pourris. Fort heureusement, ce n'est qu'une dysphorie.

Le problème est qu'en France, trouver du travail est fortement conditionné par un recruteur (Vous vous souvenez de la crevure néo-libérale ?). Ce recruteur recherche souvent le mouton à cinq pattes qui a moult compétences et qui acceptera d'être payé pour pas grand-chose. Ce recruteur veut aussi assurer son cul le plus possible et ne pas avoir à subir des conséquences d'une erreur de recrutement. J'ai l'impression que les nouveaux recruteurs ne veulent plus prendre de risques et préfèrent se complaire à poster des annonces bidons ou des annonces à la limite de l'exploitation.

Un autre problème en France est qu'on a naïvement pensé que l'évolution des salaires sur 30 ans serait linéaire alors qu'elle a plutôt tendance à faire ça :

Et que personnellement, faire le boulot de technicien de supervision et d'exploitation et d'admin système pour le SMIC + 50 € me gonfle prodigieusement ― et a été un catalyseur de mon burn-out au boulot. Merci de ne pas tenir compte des abscisses et ordonnées sur le graphe

Un autre problème ? Les emplois déguisés en stages. Des offres clairement illégales qui passent au travers des mailles des filets. Si on pouvait sanctionner ce genre de comportement par une forte amende, ça permettrait de faire évoluer les mentalités (et tuer les start-up au passage, mais si elles ont peu de moyens pour décoller, c'est pas les cobayes qui postuleront qui devront supporter une mauvaise gestion financière des managers). Et ces stages déguisés, ils ne permettent pas de cotiser pour les retraites, et donc retardent l'entrée de la génération Y sur le marché du travail et donc amènent moins de cotisations salariales ― cotisations salariales qu'on préfère alourdir sur ceux qui ont (encore ?) un travail. À l'heure où on commence à se poser la question du coût des retraites, il faudrait peut-être se pencher sur la question.

Bref, en France, on préfère se fier à des grandes écoles de merde (Putain d'HEC, putain de Sciences-Po, putain de Polytechnique, putains de classes préparatoires !) et des diplômes théoriques qui étouffent les autres formations, là où se trouvent les personnes compétentes.

Désolé pour toi.

Il y a clairement un problème j'en conviens. Je me demande quand même si ce fameux code du travail y est totalement étranger, étant donné qu'on observe beaucoup moins ça dans d'autres pays où les conditions du salarié sont à priori moins bonnes tels que les US, l'Allemagne ou la Suisse où je vis. Le cas de la Suisse est même particulièrement intéressant, étant donné que malgré l'absence de salaire minimum (SMIC), les postes restent énormément payés (3000€ me semble un minimum sans formation).

De ce que j'ai pu discuter au moins, le recrutement est justement très difficile en France étant données les conséquences d'une erreur (basiquement c'est mort "à vie"). Et même en cas de choix judicieux à un instant 't' si l'expansion de l'entreprise s'arrête ou qu'elle doit se réduire car son activité n'a plus le même essor qu'auparavant, les conséquences restent très douloureuses. De par cette nécessité d'assurer leurs arrières, on ne peut donc pas simplement les accuser d'être des crevures à mon avis.

./32097 > Hum, bien sûr, la faute aux juifs et aux grandes écoles si t'as fais un burn-out à 35/semaine. Évidemment.

very (./32099) :
./32097 > Hum, bien sûr, la faute aux juifs et aux grandes écoles si t'as fais un burn-out à 35/semaine. Évidemment.

« Mais tu le fais exprès d'être stupide ? Et si tu apprenais à te servir de ton petit cerveau au lieu de lire ce qui t'arrange ? Oh pardon, excuse-moi, tu n'en as pas l'habitude ».
(Tu vas voir à quel point c'est chiant de se faire aborder comme ça).

1°) Déjà je ne fais pas 35 heures, mais 37, donc pour moi le détricotage des trente-cinq heures est un fait accompli.
2°) Visiblement tu n'as jamais été dans une boîte comme la mienne et été forcé d'obéir à une manageuse de merde qui ne connaît qu'Excel et Outlook pour asseoir son autorité, qui ne sait que faire remonter que ce qui ine va pas (Culture du blâme), et qui a déjà mis au tapis 7 autres personnes avant moi et qui ne sait même pas brancher un moniteur quand toi tu dois apprendre sur le tas à reconfigurer un port Ethernet sur un switch à distance.
3°) Je ne lie en aucun cas mon burn-out et le fait qu'on accorde plus d'importance à des bouts de papier en France qu'aux réelles compétences.

et quitter cette putain de france t'y a songé? ce sera plus facile que de vouloir changer le pays en entier.

Yep, un PVT au Canada pour y vivre comme un immigré-n'est-ce-pas est aussi une bonne solution.

Protoss versus Terran ?

Brunni (./32098) :
Le cas de la Suisse est même particulièrement intéressant, étant donné que malgré l'absence de salaire minimum (SMIC), les postes restent énormément payés (3000€ me semble un minimum sans formation).

aucun rapport avec le droit du travail, hein...

./32100 >

1) wahoo ça compte à l'heure près.
2) barrre-toi
3) D'un autre coté, c'est ce que tu as dit, hein ^^ avec :

Yoshi Noir (./32097) :
faire le boulot de technicien de supervision et d'exploitation et d'admin système pour le SMIC + 50 € me gonfle prodigieusement ― et a été un catalyseur de mon burn-out au boulot. Merci de ne pas tenir compte des abscisses et ordonnées sur le graphe
[...]
Bref, en France, on préfère se fier à des grandes écoles de merde (Putain d'HEC, putain de Sciences-Po, putain de Polytechnique, putains de classes préparatoires !) et des diplômes théoriques qui étouffent les autres formations, là où se trouvent les personnes compétentes

On en déduit qu'à cause des grandes écoles ta formation n'est pas correctement reconnu => t'es sous payé => ça a "catalysé" ton burn-out.

Je sais que ça fait toujours du bien de trouver des bouc-émissaires pour se défouler, mais je ne vois pas ce que font les grandes écoles là-dedans, je ne vois d'ailleurs même pas ce qu'elles font dans le débat sur la diplomite aiguë française (diplomes diplomes diplomes etc), ce ne sont pas les grandes écoles qui forcent les gens et les employeurs à n'avoir que ce critère là...

Bon par contre tu peux effectivement critiquer Sc Po, qui est une sacré merde, et donne une sale mentalité.

pal0uf (./32104) :

Brunni (./32098) :
Le cas de la Suisse est même particulièrement intéressant, étant donné que malgré l'absence de salaire minimum (SMIC), les postes restent énormément payés (3000€ me semble un minimum sans formation).

aucun rapport avec le droit du travail, hein...

Heu non. Enfin je le vois plutôt comme la preuve que les recruteurs ne sont pas *naturellement* des ordures et qu'on n'est pas obligé d'avoir un droit du travail contraignant fortement les employeurs pour que ceux-ci jouent le jeu.

Enfin, prendre un pays qui écoule des milliards de $ du monde entier, d'origines plus ou moins douteuses, n'est peut-être pas un exemple tout-à-fait généralisable.

Dans la mafia non plus il n'y a ni SMIC ni droit du travail contraignant, et à partir d'un certain moment on est vraiment très bien payé.

Mais si les salaires sont naturellement élevés, qu'on impose un minimum ne devrait rien changer

C'est un autre débat ça ^^ (l'initiative imposant un salaire minimum votée récemment a été refusée)
Et sinon very je trouve que ton argumentation "godwinesque" n'est pas très pertinente.

Nil (./32103) :
Protoss versus Terran ?

Programme Vacances Travail : tu reçois pour un an un numéro d'assuré social canadien qui te permet de travailler ou étudier au Canada. Évidemment il y a des contraintes

very (./32105) :
1) wahoo ça compte à l'heure près

Ne cherche pas à minimiser ton flagrant délit d'étalage de préjugés du café du commerce.
37 heures/semaine, c'est 8 heures en plus par mois. C'est 94 heures en plus par an.

very (./32105) :
3) D'un autre coté, c'est ce que tu as dit, hein ^^ avec :

Non, c'est toi qui fais une liaison foireuse et hâtive parce que tu as vu le mot « bref » dans mon post. Parce que si tu veux un contre-exemple, je reprends celui de ma manageuse qui n'a qu'un bac mais à qui on augmente bien volontiers son salaire de 20 % parce qu'on lui a collé des responsabilités supplémentaires.

very (./32105) :
Je sais que ça fait toujours du bien de trouver des bouc-émissaires pour se défouler, mais je ne vois pas ce que font les grandes écoles là-dedans, je ne vois d'ailleurs même pas ce qu'elles font dans le débat sur la diplomite aiguë française (diplomes diplomes diplomes etc), ce ne sont pas les grandes écoles qui forcent les gens et les employeurs à n'avoir que ce critère là...

Atta, j'en connais un qui va te dire tout le bien qu'il pense des mecs de HEC et des mecs qui disent qu'on sera condamné à suivre leurs desiderata :
!call The_CUrE
--- Call : The_CUrE appelé(e) sur ce topic ...

Je l'ai déjà dit maintes et maintes fois tout le bien que j'en pense, malheureusement, il y a une culture de caste, les patrons engendrent des patrons, qui font des écoles de patrons, et ainsi de suite, ceux qui font supdeco sont en général formés pour avoir toutes les compétences pour faire pareil, à la condition que personne de plus grande école ne vienne s'y mettre, et puis merde, j'en ai plus rien à foutre.

Brunni (./32106) :
Heu non. Enfin je le vois plutôt comme la preuve que les recruteurs ne sont pas *naturellement* des ordures et qu'on n'est pas obligé d'avoir un droit du travail contraignant fortement les employeurs pour que ceux-ci jouent le jeu.

C'est pas non plus une histoire de gentils ou de méchants recruteurs, c'est tout bêtement ce que produit la rencontre entre l'offre et la demande. En Suisse, pas besoin de salaire minimum parce que tout va bien.

Dans d'autres pays, si on veut troquer l'esclavage des très bas salaires contre du chômage et pousser un peu les bas salaires vers le haut, on doit mettre en place un salaire minimum (ce qui est un choix de société, pas d'efficacité économique)

palouf> Tu as raison, et c'est là que je m'arrêterai. Je me permets juste d'avoir des doutes sur l'efficacité à long terme de devoir réguler à coup de contraintes fortes.

Yoshi Noir (./22) :
Ne cherche pas à minimiser ton flagrant délit d'étalage de préjugés du café du commerce. 37 heures/semaine, c'est 8 heures en plus par mois. C'est 94 heures en plus par an.

c'est 24 min de plus par jour si tu bosses 5 jours/semaine. Ou c'est une petite demie-journée en plus toutes les deux semaines. Ou un jour en plus par mois.

ça change vachement beaucoup ultra ton rythme de vie, quoi, genre c'est pareil que la différence entre 35 et 70h, entre un vacanciers et un esclave de 12 ans, vraiment quelle surcharge de travail !

Sinon pour info 35h c'est juste la durée par défaut, rien n'a jamais empêché de faire un peu plus ou moins, je connais des employés qui ne sont jamais descendu en dessous des 39h, bref...

Yoshi Noir (./22) :
Atta, j'en connais un qui va te dire tout le bien qu'il pense des mecs de HEC et des mecs qui disent qu'on sera condamné à suivre leurs desiderata

Nan mais on peut critiquer, ce n'est pas le souci, le tout est de le faire rationnellement. A cause de soucis personnel tu blâmes "les grandes écoles, les classes préparatoires", on ne sait pas bien pourquoi (excepté ta jalousie à l'égard de ceux qui y ont été..). Or, les "grandes écoles", c'est un grand ensemble large et variée, qui va de la petite école d'ingé à X, qui va de l'école de commerce pour fils à papa à HEC, le tout en passant par l'ENS ou Sc Po qui sont encore très différents....
Quand tu critiques les grands patrons, qui se cooptent dans les mêmes milieux etc; ça doit pas concerner 1% des grandes écoles. Quand tu critiques les commerciaux, DRH, etc, c'est une critique qui concerne essentiellement les écoles de commerces; néanmoins on peut souvent dire pire de cette classe de gens dans certains pays étrangers qui n'ont pourtant ni classes prépas ni grandes écoles.

Quand on critique le fait que tout le monde connaisse tout le monde dans certains milieux, et que ça se joue donc aux petites magouilles de clan; c'est plus une critique culturelle et une critique du Parisianisme (le France a un seul centre de décision politique et économique d'ampleur; ces gens là, tous à Paris, se fréquentent donc se connaissent), et à la rigueur de quelques écoles bien précises, que des classes prépas et du système générale des grandes écoles.


Personnellement je suis très ouvert à la critique de HEC et de la caste grand-patronale (mais c'est pareil avec l'ENA et les hauts fonctionnaires) française; maintenant il ne faut pas dériver ça n'importe comment et crucifier le premier mec qui essaye d'apprendre quelques trucs utiles en prépa....

Mmmh, autant je peux comprendre que la dose de stress adressée par une hiérarchie, même sur 35 heures, puisse conduire à la crise de nerf ou pire, ça pas de souci. Autant le fait de faire 37 heures, ben... je dois en fait entre 50 et 60, donc je là je vois pas trop (par contre, j'ai la même pression que toi, c'est ça qui me casse, pas le boulot).

M'enfin, putain de monde moderne. Quand je vois les fonctionnaires qui font grève régulièrement pour demander plus de thûnes et moins de travail, je rêve, ils doivent appartenir à une autre France en fait

very (./26) :
c'est 24 min de plus par jour si tu bosses 5 jours/semaine. Ou c'est une petite demie-journée en plus toutes les deux semaines. Ou un jour en plus par mois.
ça change vachement beaucoup ultra ton rythme de vie, quoi, genre c'est pareil que la différence entre 35 et 70h, entre un vacanciers et un esclave de 12 ans, vraiment quelle surcharge de travail ! Sinon pour info 35h c'est juste la durée par défaut, rien n'a jamais empêché de faire un peu plus ou moins, je connais des employés qui ne sont jamais descendu en dessous des 39h, bref...

Bon, je vais le présenter autrement : le SMIC + 50 € pour un boulot de BAC +2/+3 et 148 heures par mois. Un vigile chez Lidl ou un cariste payent mieux pour moins d'heures de boulot et moins de compétences exigées.

Folco (./27) :
je dois en fait entre 50 et 60, donc je là je vois pas trop (par contre, j'ai la même pression que toi, c'est ça qui me casse, pas le boulot).

En fait, c'est également la pression qui m'a fait péter les plombs, c'est juste que le salaire minable est un facteur de plus… J'aurais pas dû utiliser le terme de catalyseur.

Ben des boulots de merde y'en a plein, j'ai fait le serveur dans un resto pour la même paye et je revenais crevé tous les soirs alors que j'avais 20 ans. Ça existe, faut le savoir et apprendre à les reconnaître, et tout faire pour les éviter. En ce qui concerne la hiérarchie, je propose d'autoriser les employés à amener un shotgun au bureau une fois par mois

En passant, y'a un bon film sur le sujet: De bon matin, avec Darroussin.

Oui enfin l'impression que vous donnez, c'est que vous refuser de comprendre ce que YN explique : il trouve anormal qu'un métier nécessitant une formation bac+2/bac+3 et des responsabilités soit aussi peu considéré qu'un travail sans formation ni responsabilités...


Alors quand en plus y'a des pressions hiérarchiques et personnelles qui viennent dans l'équation, alors la non considération du travail (par sa rémunération mais pas seulement) peut être la goute d'eau qui fait déborder le vase