Folco (./747) :on se définira par pourcentages de chacun des genres
et quid de ceux qui ne voudront être ni homme, ni femme, ni du troisième type débile ? un quatrième ? On s'arrêtera où ?
Folco (./747) :on se définira par pourcentages de chacun des genres
et quid de ceux qui ne voudront être ni homme, ni femme, ni du troisième type débile ? un quatrième ? On s'arrêtera où ?
vince (./751) :Ça veut dire quoi être 100 % homme/femme
on se définira par pourcentages de chacun des genres
Pen^2 (./749) :
Ça dépend évidemment du nombre de bites
Meowcate (./748) :
Trans, neutre, genderfluid...
Je peux mettre un brevet sur "mentalement hermaphrodite" ?
Folco (./747) :
et quid de ceux qui ne voudront être ni homme, ni femme, ni du troisième type débile ? un quatrième ? On s'arrêtera où ?
flanker (./753) :Tu confonds avec « avoir une bite ou un vagin ».
sûrement être un homme ou être une femme
Yoshi Noir (./752) :ça a autant de sens que cette décision qui a ajouté un troisième cas pour dire 0% homme & 0% femme...vince (./751) :Ça veut dire quoi être 100 % homme/femme [img]//yaronet.org/36/image/emoji/confus.gif[/img]
on se définira par pourcentages de chacun des genres
Yoshi Noir (./752) :je serais assez curieux de connaître ta propre définition d'homme et de femmevince (./751) :Ça veut dire quoi être 100 % homme/femme
on se définira par pourcentages de chacun des genres
Pen^2 (./763) :Que le sexe biologique paraisse sur la carte d'identité ou dans ton dossier médical, soit. Mais en fait il y a énormément d'endroits où on te demande ton sexe ou ton genre alors que ça n'a aucun intérêt, juste "parce que c'est une habitude". D'ailleurs, dans la majorité des cas, c'est RGPD incompatible comme demande, en fait ^^
Bof, l'information qui intéresse l'État, c'est de savoir à quoi ressemble leur sexe physique, comme la couleur des yeux.
Pen^2 (./763) :Ça a été le cas pendant longtemps. Mais de plus en plus, on attend que la personne puisse choisir d'elle-même (donc pendant/après la puberté) - entre autre parce qu'il y avait énormément de démarches réalisées à ce moment de la vie pour demander un changement d'état-civil, qui était parfois refusé sans fondement (la France ayant, si je ne m'abuse, été condamnée par la CUEJ au moins deux fois pour avoir refusé de changer l'état civil de personnes de sexe ni XX ni XY au seul prétexte des conventions sociales... je n'ai pas les arrêtés là, ça reste une information à confirmer, mais ça a entre autre amené à l'assouplissement des procédures concernant le changement d'état-civil, qui ne nécessitent plus une décision judiciaire mais un enregistrement simple par un Officier d'État Civil).
(encore qu'il me semble qu'un choix est fait à la naissance ? Nil, des précisions ? )
Nil (./764) :Ah mais, sans doute, mais le combat dans ce cas est de demander qu'on ne demande plus ton pedigree complet quand on achète une baguette de pain.
Mais en fait il y a énormément d'endroits où on te demande ton sexe ou ton genre alors que ça n'a aucun intérêt
Nil (./764) :Mmmm, il y a donc une puberté dans ces cas là ? Si c'est le cas, c'est que les hormones fonctionnent et qu'on aurait pu fignoler les détails anatomiques dès la naissance, non ?
(donc pendant/après la puberté)
Pen^2 (./765) :C'est ce qu'on a pensé pendant longtemps. On forçait les enfant a rentrer dans la norme pour éviter un traumatisme. Mais le soucis, c'est qu'on ne sait généralement pas comment la situation va évoluer avant la puberté. Et on se retrouve avec des personnes qui se retrouvent avec un sexe qui ne leur correspond pas ce qui est au final bien plus traumatisant que s'ils avaient été clairement instruit de leur situation et mis au courant qu'il pourraient choisir (ou pas) le moment venu.
Mmmm, il y a donc une puberté dans ces cas là ? Si c'est le cas, c'est que les hormones fonctionnent et qu'on aurait pu fignoler les détails anatomiques dès la naissance, non ?
Régler ce problème au plus tôt, ça évite peut-être aussi un traumatisme ?
Pen^2 (./765) :Les hormones fonctionnent, mais différemment. C'est pour ça que tu peux avoir quelqu'un sans organes génitaux masculins visibles développer une pilosité plus importante que chez une adolescente (mais en général moins que chez un adolescent).
Mmmm, il y a donc une puberté dans ces cas là ? Si c'est le cas, c'est que les hormones fonctionnent et qu'on aurait pu fignoler les détails anatomiques dès la naissance, non ?
Uther (./766) :Voilà. Pour le syndrome de Swyer, typiquement, étiqueter "fille" une personne atteinte du syndrome va jusqu'à l'adolescence, mais à partir de là, sans développement du bassin et de la poitrine (et avec une pilosité qui peut nécessiter un rasage), la situation bascule d'un coup et il peut y avoir un rejet de l'étiquette "fille" (comme de celle de "garçon").
C'est ce qu'on a pensé pendant longtemps. On forçait les enfant a rentrer dans la norme pour éviter un traumatisme. Mais le soucis, c'est qu'on ne sait généralement pas comment la situation va évoluer avant la puberté. Et on se retrouve avec des personnes qui se retrouvent avec un sexe qui ne leur correspond pas ce qui est au final bien plus traumatisant que s'ils avaient été clairement instruit de leur situation et mis au courant qu'il pourraient choisir (ou pas) le moment venu.
Uther (./766) :Ah OK, limitation technique donc. Merci.
on ne sait généralement pas comment la situation va évoluer avant la puberté
Pen^2 (./765):De quel droit et selon quelle éthique faudrait il "corriger" le sexe des individus? Au nom de la normalité? Il semble que ce genre de "remise dans le droit chemin" soit plutôt la cause même de certains traumatismes graves, difficultés a s'accepter, j'ai déja lu plusieurs témoignages dans lesquels les personnes "fignolées" considèrent avoir été mutilées contre leur volonté (évidemment, puisque ca doit se faire très tot).Nil (./764) :Ah mais, sans doute, mais le combat dans ce cas est de demander qu'on ne demande plus ton pedigree complet quand on achète une baguette de pain.
Mais en fait il y a énormément d'endroits où on te demande ton sexe ou ton genre alors que ça n'a aucun intérêtNil (./764) :Mmmm, il y a donc une puberté dans ces cas là ? Si c'est le cas, c'est que les hormones fonctionnent et qu'on aurait pu fignoler les détails anatomiques dès la naissance, non ?
(donc pendant/après la puberté)
Régler ce problème au plus tôt, ça évite peut-être aussi un traumatisme ?
Pen^2 (./772) :
On parle de corriger une malformation, c'est bien beau de tout remettre en question, mais un être humain lambda a un corps standardisé (il en fait ce qu'il veut, ce n'est pas la question). C'est comme un bec de lièvre, ou des siamois, c'est pas techniquement normal.
Pen^2 (./772) :Ce que je veux dire, c'est que l'homosexualité a été considérée comme une malformation pendant des années (et même une malformation physique à laquelle il convenait de mettre en place une correction physique).
Les malformations sont une exception, c'est tout ce que je faisais remarquer, et je doute que ces gens soient majoritairement les premiers à revendiquer l'ajout d'une case à cocher sur leur passeport.
Pen^2 (./765) :
Ah mais, sans doute, mais le combat dans ce cas est de demander qu'on ne demande plus ton pedigree complet quand on achète une baguette de pain.
Nil (./773) :Mmmm, c'était bien un comportement, qu'on croyait pouvoir modifier avec une intervention physique (mécanique) comme les électrochocs. Mais ça reste un comportement.
Ce que je veux dire, c'est que l'homosexualité a été considérée comme une malformation pendant des années (et même une malformation physique à laquelle il convenait de mettre en place une correction physique).
Nil (./773) :Oui non mais là tu exagères, dans ce cas là je te conseille de laisser les cancers évoluer, après tout c'est une mutation d'un groupe de cellules, et il n'est pas impossible qu'on arrive à de nouvelles capacités intéressantes en laissant l'évolution cellulaire agir comme bon lui semble !
l'évolution est un enchaînement de "malformations"