Posté le 16/12/2013 à 14:47 Membre depuis le 10/06/2001, 8843 messages
Ce qui faudrait surtout c'est un système de tri par droits requis sur le store. En général il y a 60 applications qui font la même chose mais une seule avec des droits "normaux" et ce n'est jamais la première visible.
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Posté le 16/12/2013 à 14:49 Membre depuis le 11/11/2001, 116490 messages
maquette d'écran de recherche :
Rechercher application[_______________________]
Accès administrateur interdit [X]
Accès au GPS interdit [_]
Accès au carnet d'adresses interdit [X]
...


...
Trier par [________________V]
Afficher les applications correspondant aux droits demandés en premier [X]
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Posté le 16/12/2013 à 15:45 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
On ne peut même pas demander à un store alternatif de faire cela, chaque maj peut modifier les autorisations.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 16/12/2013 à 16:45 Membre depuis le 03/11/2002, 14538 messages
Google n'a pas d'intérêt de faire ça, donc de toute façon ça ne viendra pas (et c'est en ça que je ne suis fondamentalement pas d'accord avec Android ; peut être que c'est le fait d'avoir goûté à iOS, mais le fait de ne pas avoir de souci vis à vis de ce qui tourne sur ton téléphone ben ça change quand même tout : pas besoin de killer les applis en BG pour optimiser l'autonomie, pas besoin de faire gaffe aux permissions car il te le demande au premier lancement, on peut activer le data à l'étranger sans se prendre 100€ de facture car 50 services se connectent en BG, etc. Le seul vrai truc qui me dérange avec le modèle d'Apple c'est l'impossibilité d'installer des applis alternatives telles que les émulateurs :/ mais ce n'est pas lié aux permissions des apps.
avatarHighway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741
Posté le 16/12/2013 à 17:10 Membre depuis le 30/05/2006, 12536 messages
C'est lourd à lire les commentaires de fanboy Apple neutral
Posté le 16/12/2013 à 17:39 Membre depuis le 11/11/2001, 116490 messages
fanboy ou pas (ce n'est as le sujet), il n'a pas tort. Android a un défaut majeur : on ne maitrise pas ce que les applications tierces peuvent voir/modifier sur le système.
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Posté le 16/12/2013 à 18:10 Membre depuis le 30/05/2006, 12536 messages
attention Je dis pas qu'il a tort, je suis même d'accord. C'est le fanboyisme en général qui m'irrite.
Posté le 16/12/2013 à 20:18 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
Brunni (./303) :
pas besoin de faire gaffe aux permissions car il te le demande au premier lancement

... bon, sauf ça, puisque je peux en parler envers Android : c'est la même chose.
Android demande les permissions simplement au lancement. Je crois que tu t'es mélangé les pinceaux quand j'ai dit plus haut "faut faire gaffe aux autorisations qui changent avec les MAJ" : lors d'une maj, les changements de permissions sont affichées pour que l'on sache ce qu'on accepte de plus.
Mon appli "Le Monde" demande désormais mon carnet d'adresses et ma position GPS. En voilà une qui ne sera plus à jour.
Brunni (./303) :
pas besoin de killer les applis en BG pour optimiser l'autonomie

Avant toute chose, je ne possède pas d'iPhone. Je tiens à revenir sur ce qui a été dit à partir de ce que j'ai pu entendre d'autres possesseurs, je ne garantie pas l'authenticité de ce qui suit. Pour des raisons de simplicité tous les "c'est comme ça" qui suivent sous-entendent en fait "à ce qu'on m'a dit de la part d'un utilisateur d'iphone, ce serait comme ça".
Ceci étant dit :
Il y a pourtant des problèmes que pourraient réduire un killer apps : des applis qui freezent au lieu de se quitter et qui, cumulés jusqu'au prochain reboot, ralentissent progressivement le téléphone. Des applis qui une fois lancées demeurent en arrière plan, et que des gens confondraient la liste des applis récemment lancées avec la liste des applis actuellement en cours (et penser du coup que toutes les fermer assure que rien ne tourne en arrière plan). Certaines applis liées au système comme la lecture des mails qui tournent en permanence. Et le plus gros problème est apparemment de ne pas pouvoir avoir de substituts aux applications natives du téléphone pour qu'Apple choisisse comment évoluent les services sur l'iPhone et qui couperait court à toute concurrence.
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Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 16/12/2013 à 20:41 Membre depuis le 11/07/2003, 54836 messages
Meowcate (./307) :
Brunni (./303) :
pas besoin de faire gaffe aux permissions car il te le demande au premier lancement
... bon, sauf ça, puisque je peux en parler envers Android : c'est la même chose.

Non, tu peux refuser la permission tout en utilisant l'application, et tu peux changer d'avis à tout moment.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 16/12/2013 à 20:51 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
Euh, de quoi parle t-on ? sur iPhone on peut choisir les autorisations à (dé)bloquer ? si tu parles d'Android c'est fini quelques news plus haut :3
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Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 17/12/2013 à 00:46 Membre depuis le 03/11/2002, 14538 messages
C'est pas du fanboyisme, c'est un point qui oppose vraiment les systèmes (ça apporte son lot d'avantages et d'inconvénients respectifs, mais en tous cas une communauté de devs différente manifestement).
Meowcate> non c'est sur iphone que les autorisations te sont demandées à leur première utilisation effective (p.ex. Facebook ne te demande pas accès aux contacts avant que tu actives la synchro). On peut les révoquer plus tard. D'ailleurs ironiquement Apple pratiquent justement le "faking" que Google proscrit et que le créateur de Cyanogen présente comme une non solution qui n'apporte que des problèmes : par exemple le micro retourne un flux plat si l'autorisation n'est pas accordée. On voit donc que c'est bel et bien une solution et que Steve Klondik est de mauvaise foi. Il a juste reçu des menaces de Google de blacklister CM de Google Play s'ils continuent de permettre de refuser les permissions...
Ça m'énerve assez en tous cas, d'un côté comme de l'autre on n'est vraiment pas libre :/

[edit] Voilà l'UI puisque j'ai justement tapé ça sur mon iphone :
tromb Fichier joint : sj45tromb Fichier joint : x7sG
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Posté le 17/12/2013 à 01:03 Membre depuis le 10/06/2001, 45092 messages
Brunni (./310) :
Il a juste reçu des menaces de Google de blacklister CM de Google Play s'ils continuent de permettre de refuser les permissions...
Cyanogenmod est sur google play ?!
Posté le 17/12/2013 à 01:09 Membre depuis le 15/06/2003, 8330 messages
J'imagine que Google peut déterminer ce qui tourne sur un appareil Android donné et décider de bloquer l'accès à Google Play selon son désir ?

Sinon, c'est clair que la "liberté" de Android n'est qu'une illusion destinée à berner les naïfs qui pensent que "ouvert" est toujours mieux que "fermé" et sont incapables de se contenter de regarder les faits et rien que les faits smile
avatarLe scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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Posté le 17/12/2013 à 01:15 Membre depuis le 10/06/2001, 45092 messages
Ah oué, OK, javais compris à l'envers.
Posté le 17/12/2013 à 08:36 Membre depuis le 10/06/2001, 30813 messages
Brunni (./298) :
un truc soit disant libre et permettant de la personnalisation mais qui ne te permet même pas de contrôler ce qui tourne et à quoi il a accès...

les permissions te sont affichées quand tu installes (ou pas) une appli : libre à toi de refuser et de pas installer.
certes, c'est un peu compliqué pour les gens pas trop informaticiens ; mais pour toi, ça devrait rester acceptable, non ?
(et oui il m'arrive de ne pas installer des applications parce que je ne suis pas d'accord avec leurs permissions -- et il m'est arrivé d'utiliser xprivacy aussi)
Uther (./300) :
En général il y a 60 applications qui font la même chose mais une seule avec des droits "normaux" et ce n'est jamais la première visible.

le problème est plus là : les éditeurs mettent tout et n'importe quoi comme permission, et il n'y a globalement aucune "punition" pour les applis qui demandent des droits dont elles ne devraient, pour faire ce qu'elles promettent, pas avoir besoin.
Meowcate (./302) :
On ne peut même pas demander à un store alternatif de faire cela, chaque maj peut modifier les autorisations.

quand tu appliques une MAJ et que les permissions sont différentes, il t'est demandé si tu acceptes la MAJ, normalement.
(d'ailleurs, ça fait partie des raisons pour lesquelles les éditeurs demandent plein de permissions dès la première version : pour éviter cette re-demande de permission plus tard)
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Posté le 17/12/2013 à 09:03 Membre depuis le 03/11/2002, 14538 messages
C'est même pire que ça : ce système de permissions en soit ne sert presque à rien, puisqu'avec des permissions à priori anodines tu peux d'office faire des trucs assez malicieux. Il y a des tas d'applis tout à fait acceptables qui demandent l'identité de ton téléphone, un accès à internet plus large, etc. parce qu'elles font du licensing ou ont des fonctionnalités particulières. Le coup de la calculette qui demande toutes les permissions c'est gros, en réalité ça très loin d'être si simple. sad
squale92 (./314) :
les permissions te sont affichées quand tu installes (ou pas) une appli : libre à toi de refuser et de pas installer.certes, c'est un peu compliqué pour les gens pas trop informaticiens ; mais pour toi, ça devrait rester acceptable, non ?

Comme j'ai dit plus haut, si tu te limites aux applis qui ne demandent pas de permissions suspicieuses, franchement t'es assez limité sur Android. Je trouve presque même moins tentant que Windows Phone d'un côté. T'es obligé de prendre le risque pour avoir ton navigateur, ton skype, ton agenda tout ça.
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Posté le 17/12/2013 à 09:20 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
GoldenCrystal (./312) :
J'imagine que Google peut déterminer ce qui tourne sur un appareil Android donné et décider de bloquer l'accès à Google Play selon son désir ?

Il est possible de tromper Google Play sur le modèle de téléphone que l'on utilise simplement pour contourner certaines limitations du market, donc pour la suite j'en doute.
Au pire Google pourrait interdire l'appli d'installation facile de Cyanogenmod du market.
squale92 (./314) :
quand tu appliques une MAJ et que les permissions sont différentes, il t'est demandé si tu acceptes la MAJ, normalement.

Ce n'est pas ce que je voulais dire : si on avait un market alternatif qui permette de filtrer par autorisation, chaque MAJ nécessiterait pour le store de réévaluer ses permissions. À petite échelle ça pourrait marcher, à grande échelle ça demanderait un travail à plein temps.

Bon bah... wait Firefoxos and see ? :3
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 17/12/2013 à 09:30 Membre depuis le 03/11/2002, 14538 messages
Meowcate> S'ils commencent à devoir faire ce genre de bidouilles alors CM tomberait dans le piratage assez fort, et deviendrait potentiellement quelque chose que Google combattrait activement (par exemple avec un système de DRM plus fort sur Google Play). Alors qu'actuellement ils le tolèrent. C'est pas à l'avantage de Monsieur Kondik que ça arrive wink
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Posté le 17/12/2013 à 09:37 Membre depuis le 13/06/2001, 73046 messages
Pen^2 (./311) :
Cyanogenmod est sur google play ?!
L'installeur y était un temps, oui, mais comme ça faisait un rootage auto du téléphone, Google a décidé de l'interdire (mais je pense que ça n'a pas été une décision évidente à prendre pour eux : ils ont laissé trainer plusieurs jours alors que ça avait fait suffisamment de bruit sur le plan médiatique pour qu'ils l'ignorent).
http://www.pcinpact.com/news/84639-google-ejecte-cyanogenmod-installer-play-store-garantie-en-cause.htm
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Posté le 17/12/2013 à 10:15 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
Brunni (./317) :
alors CM tomberait dans le piratage assez fort
Brunni (./317) :
que Google combattrait activement (par exemple avec un système de DRM plus fort sur Google Play). Alors qu'actuellement ils le tolèrent.

Mouiiiii mais non, je ne pense pas, tout simplement parce que si CM existe, c'est parce qu'Android est un système open-source. L'utilisateur peut bien faire ce qu'il veut sur sa machine, rooter n'a jamais été illégal, simplement fortement déconseillé.
Ce sur quoi Google peut exercer une pression reste le Google Play, ils y posent les règles qu'ils y veulent. Cependant, ce n'est pas un monopole, les alternatives existent légalement, c'est simplement celle qui a le plus de visibilité.

Google n'a pas d'intérêt particulier à tacler CM. Si les applis Google n'y sont pas intégrées à l'installation, c'est pour une question de droit, mais elles sont facilement récupérables après coup. Rapport à ce que je viens de dire juste avant, tacler CM serait faire dire à Google "votre market, vous pouvez vous le mettre dans votre petit derrière vert luisant robotique". Les utilisateurs CM se tourneraient alors vers d'autres markets, vers des applis open-source, ou même vers le piratage dont tu as parlé (je doute sérieusement que le public pirate soit en majorité composé d'utilisateurs de CM) du fait qu'un autre intérêt d'Android est la libre installation d'un apk sans avoir à forcément passer par une passerelle.

Je pense aussi que Google doit avoir de la reconnaissance envers CM, qui a tiré vers le haut des MAJs Android des smartphones que les constructeurs abandonnaient facilement pour pousser le public à acheter de nouvelles versions, pratique quasi-systématique désormais. Car c'est bien ce qu'est CM : un Android un peu custom dont la grande force est d'avoir des builds récents pour quasiment tous les appareils existants. CM est pour ainsi dire, et plus que tous les constructeurs mis ensemble, le SAV non-officiel des androphones.

Comme Nil l'a signalé, le seul problème à ma connaissance entre Google et CM fut cet auto-install qui provoque un root. Le root a toujours été une pratique extérieure à Google Play, sur lequel tu peux trouver de nombreuses applications qui trifouillent le système à condition que tu ais pris la liberté de rooter ton tel. "Je veux bien vendre des cartouches de toutes tailles, mais il faut venir avec votre propre fusil."
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 17/12/2013 à 12:51 Membre depuis le 10/06/2001, 8843 messages
Meowcate (./316) :
Au pire Google pourrait interdire l'appli d'installation facile de Cyanogenmod du market.
C'est déjà fait depuis une semaine. Au prétexte qu'elle était trop dangereuse et pouvait annuler la garantie des appareils.
Meowcate (./316) :
Ce n'est pas ce que je voulais dire : si on avait un market alternatif qui permette de filtrer par autorisation, chaque MAJ nécessiterait pour le store de réévaluer ses permissions. À petite échelle ça pourrait marcher, à grande échelle ça demanderait un travail à plein temps.
Bon bah... wait Firefoxos and see ? :3
FirefoxOS ne permet pas de faire du tri par droits. en fait il n'y a pas de récapitulatif des droits a l'installation comme sur Android, les autorisations sont demandées à l’exécution.
avatar
Posté le 17/12/2013 à 21:07 Membre depuis le 10/06/2001, 30813 messages
Brunni (./315) :
Le coup de la calculette qui demande toutes les permissions c'est gros, en réalité ça très loin d'être si simple.

C'est "gros", mais ça se voit, à peu de choses près, pour certaines applis...
Brunni (./315) :
Comme j'ai dit plus haut, si tu te limites aux applis qui ne demandent pas de permissions suspicieuses, franchement t'es assez limité sur Android.

C'est pour ça que j'ai xprivacy tongue
(en même temps, je fais certainement plus attention à une partie de mes données perso que pas mal de monde)
Meowcate (./316) :
si on avait un market alternatif qui permette de filtrer par autorisation, chaque MAJ nécessiterait pour le store de réévaluer ses permissions.

ça doit même pas être bien dur de récupérer les autorisations (j'ai jamais essayé, mais je vois pas comment ça pourrait être dur), quand tu as un .apk
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Posté le 24/12/2013 à 09:09 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
http://www.pcinpact.com/news/85077-geeksphone-revolution-smartphone-android-ou-firefox-os-sous-atom.htm
Sympa dans la théorie, on pourra peut-être à terme arriver à des machines sur lesquelles on peut facilement installer l'OS désiré.
En revanche, dans le monde de l'informatique, je commence à en avoir plein les bottes d'avoir des "révolutions" partout. Le mot commence sérieusement à perdre sa valeur.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 27/12/2013 à 17:00 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
Pas une meilleure news, mais pour la beauté du geste :

jeremy.jpg
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 27/12/2013 à 17:39 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
t1 faut être trop con quand même trisotfl
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !
Posté le 27/12/2013 à 18:23 Membre depuis le 10/06/2001, 45092 messages
disneyplutohappy.gif ?

(sinon oui, faut être con)
Posté le 27/12/2013 à 18:27 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
(ah oui, bien vu la fôte triso)
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !
Posté le 27/12/2013 à 21:55 Membre depuis le 16/06/2001, 69766 messages
je vote fake.
Posté le 29/12/2013 à 08:56 Membre depuis le 30/05/2006, 12536 messages
+1
Vive la faute d'orthographe en plus...
Posté le 29/12/2013 à 15:05 Membre depuis le 29/10/2003, 25432 messages
Compte « FnacDeLyon » suspendu, et « Corentin_drd » renommé en vitesse.
Posté le 29/12/2013 à 19:56 Membre depuis le 27/04/2006, 60456 messages
J'espère que la FNAC a offert un bon d'achat au propriétaire du compte FnacDeLyon, il le mérite je trouve ^^
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