60

C'est pas si idiot que ça. Si les étrangers n'ont pas le droit de vote, les candidats aux élections n'ont aucune raison d'améliorer les choses pour eux (vu que leur but, au mieux, est de faire plaisir à leurs électeurs -> si t'es pas électeur, t'as aucun poids).
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

61

Ya quand même pas mal d'associations qui militent pour eux à tous niveaux.

62

Si on est un étranger de longue durée (= plusieurs années) sur le sol français c'est soit que la paperasse n'avance pas, soit qu'on en a rien à foutre de la France. Dans les deux cas je pense que le droit de vote ne doit pas être premier sur la liste des priorités. Et si c'est le cas il faudrait réviser cette liste.
Zerosquare (./60) :
C'est pas si idiot que ça. Si les étrangers n'ont pas le droit de vote, les candidats aux élections n'ont aucune raison d'améliorer les choses pour eux (vu que leur but, au mieux, est de faire plaisir à leurs électeurs -> si t'es pas électeur, t'as aucun poids).

Un candidat qui affirme vouloir améliorer la situation des étrangers, il va se prendre un vilain froid. Que tu le veuilles ou non, les Français vont se dire en entendant ça: "mais il fait quoi ce gars, il veut s'occuper des étrangers au lieu d'améliorer notre situation à nous les vrais Français!" Et même s'il gagne le vote de tous les étrangers, il va perdre tous ceux des Français. C'est comme ça...

Et puis, en accordant le droit de vote aux étrangers, qu'est-ce que la France a à y gagner?
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

63

Nhut (./62) :
mais il fait quoi ce gars, il veut s'occuper des étrangers au lieu d'améliorer notre situation à nous les vrais Français!

J'ai jamais vu ce qu'il y a de répréhensible à ça en fait. A priori je travaille pour nourrir mes gamins avant ceux des autres, manquerait plus qu'on me fasse culpabiliser de traiter les clodos du coin avec moins de soin que mes enfants sick

64

"Tenez les zenfan, boivez ça, c'est de la villageoise, et ze vai pa kulpablilizé de vou zen donné à vou et pa a l'enculédclodo"fucktricol
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

65

Nhut > ne sois pas si catégorique, les français ne sont pas tous des chauvins insensibles au sort des étrangers. Tiens, regarde montreuillois par exemple cheeky
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

66

Pour, putain on est ou à été ou on sera un jour étranger
l’égalité h/f sera actée quand elle sera enseignée à l’école , à commencer en modifiant les règles de genre.

67

Nhut (./59) :
Admettons je me casse au Danemark, je loue un appartement (et je me suis cassé le cul pour l'avoir). On me refuse toutes mes demandes d'emploi parce que je suis étranger et les procédures de naturalisation n'avancent pas. On me dit que mon diplôme universitaire obtenu dans mon pays natal ne vaut rien. Je me fais contrôler par les flics à tous les coins de rue, les gens changent de trottoir en me voyant, les aides sociales ne peuvent pas faire grand chose...

Mais on est en pleine période électorale et je suis scandalisé de pas pouvoir aller voter. lol

TU n'es pas tout le monde. Un certain nombre de mes relations étrangères aimeraient disposer de ce pouvoir.
Nhut (./59) :
montreuillois (./49) :
C'est comme avoir la chance de choisir ton fournisseur de gel douche quand tu n'as pas le choix de la marque surtout #comparaison#

Tu pourrais expliciter, j'ai rien compris.


Une partie de la réponse est là
Zerosquare (./60) :
C'est pas si idiot que ça. Si les étrangers n'ont pas le droit de vote, les candidats aux élections n'ont aucune raison d'améliorer les choses pour eux (vu que leur but, au mieux, est de faire plaisir à leurs électeurs -> si t'es pas électeur, t'as aucun poids).


Le fait de donner la parole auxétranger, c'est aussi prendre en compte leur existence, leur pouvoir, leurs forces, leurs demandes, comme le quidam électeur lambda.
Folco (./61) :
Ya quand même pas mal d'associations qui militent pour eux à tous niveaux.


Y'a même des partis.
Nhut (./62) :
Et puis, en accordant le droit de vote aux étrangers, qu'est-ce que la France a à y gagner?


D'être mieux représentée ? D'avoir une gouvernance (le topic est sur les élections locales) qui ressemble à ces concitoyens. Les étrangers participent à la vie du pays, à son essor économique, par leurs actions au quotidien.
jidewe (./66) :
Pour, putain on est ou à été ou on sera un jour étranger


Je n'ai pas compris.
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

68

je suis "pour" parce que suis étranger en ce moment..... comme d'autres le sont ou le seront un jour, etant donné que je participe activement au financement des oeuvres de l'état via une ponction annuelle de +/- 50%, j'estime avoir le droit de vote pour choisir ceux qui me représentent, mais là faut pas réver c'est pas pour demain
l’égalité h/f sera actée quand elle sera enseignée à l’école , à commencer en modifiant les règles de genre.

69

T'es étranger en quelle situation ? Longue durée, avec le travail et la nationalité en vue, ou alors de passage rapidement dans plusieurs pays, dans le cadre d'aide humanitaire, quoi précisément ? Parce que pour moi, il serait normal que le statut d'étranger ne donne pas illico un droit quelque soit la situation, certaines ne le justifient certainement pas.

70

montreuillois (./67) :
TU n'es pas tout le monde. Un certain nombre de mes relations étrangères aimeraient disposer de ce pouvoir.

Tes relations étrangères ne sont pas tout le monde non plus.
montreuillois (./67) :
Nhut (./62) :
Et puis, en accordant le droit de vote aux étrangers, qu'est-ce que la France a à y gagner?

D'être mieux représentée ? D'avoir une gouvernance (le topic est sur les élections locales) qui ressemble à ces concitoyens. Les étrangers participent à la vie du pays, à son essor économique, par leurs actions au quotidien.

Je change la question: si l'étranger a les mêmes privilèges que le citoyen, quel serait l'intérêt alors de demander la nationalité française? ça voudrait dire que la nationalité française a de moins en moins de valeur, et la France aussi.
jidewe (./68) :
je suis "pour" parce que suis étranger en ce moment..... comme d'autres le sont ou le seront un jour, etant donné que je participe activement au financement des oeuvres de l'état via une ponction annuelle de +/- 50%, j'estime avoir le droit de vote pour choisir ceux qui me représentent, mais là faut pas réver c'est pas pour demain

Un pays n'est pas une entreprise: c'est pas parce que tu participes financièrement que tu as droit de parole aux réunions. Je sais pas, j'estime que la nationalité doit être avant tout un état d'esprit.

Un "Français" finalement c'est quoi? Peux-tu me définir ce qu'est un "Français"?
(attention: des "connards prétentieux chauvins" il y en a partout, ça compte pas cheeky)
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

71

montreuillois (./67) :
D'avoir une gouvernance (le topic est sur les élections locales) qui ressemble à ces concitoyens


concitoyens étrangers?
avatar

72

Nhut (./70) :
Je change la question: si l'étranger a les mêmes privilèges que le citoyen, quel serait l'intérêt alors de demander la nationalité française? ça voudrait dire que la nationalité française a de moins en moins de valeur, et la France aussi.

Et alors? Pourquoi la nationalité devrait-elle avoir une valeur quelconque? En fait, je ne vois même pas pourquoi le concept existe. (Enfin si, pour des raisons historiques.)

Le but devrait être un monde uni, sans frontières ou à frontières totalement ouvertes, et où tout le monde a les mêmes droits partout.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

73

Bien sûr, bien sûr... il est évident que l'Histoire, la culture, la philosophie, l'économie, etc. sont les mêmes partout dans le monde. C'est bien pour ça qu'il n'y a jamais de guerres #ange#
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

74

Puis comme ça tout le monde pourrait baiser la femme de tout le monde, en toute liberté, égalité et fraternité, ça serait parfait !

75

Plus sérieusement, l'Histoire a démontré à satiété que le monde uni, ça marche pas. Le dernier exemple chez nous remonte à l'Europe de l'entre-deux guerres. On fait des pays artificiels, en mélangeant des populations aux histoires/cultures/sociologies/ethnies/codes/whatever différents. 30 ans après, on remet ça, ces pays volent en éclat à nouveau car ne reposant sur... rien. A tiens, il y a eu la Bosnie depuis, c'est vrai.

Les frontières n'ont pas été inventées un beau jour par un liberticide inspiré, elles se sont naturellement établies au fil du temps afin de protéger ces comportements violents qui naissent des peuples par trop différents qu'on essayent d'amalgamer de force (et hop, petit débat sur l'immigration à l'horizon \o/). Les garder solides est une nécessité, afin de préserver la paix, tout simplement.

Chez les humains comme chez les animaux, le regroupement par identités est naturel, que tu le veuilles ou non. C'est ainsi, c'est empirique, suffit d'ouvrir les yeux sur le monde pour s'en convaincre. Le peuple Juif est un excellent exemple : jamais parfaitement intégré, il a gardé des liens spéciaux entre membres de sa communauté même après des siècles d'immigration dans différents pays. Et 1600 après la ruine du sien, il le rebâtit. Si c'est pas un exemple magistral de l'Histoire, je ne sais pas ce que c'est.

76

Folco (./75) :
On fait des pays artificiels, en mélangeant des populations aux histoires/cultures/sociologies/ethnies/codes/whatever différents. 30 ans après, on remet ça, ces pays volent en éclat à nouveau car ne reposant sur... rien. A tiens, il y a eu la Bosnie depuis, c'est vrai.

La Belgique elle tient bien depuis 1830, alors que c'est un pays tout ce qu'il y a de plus artificiel cheeky Même le premier roi au lieu de le prendre de chez nous on a été un récupérer un ailleurs.
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

77

On voit comment ça marche bien aujourd'hui hein grin

Puis bon, des naissances et modifications de pays, il y en a bien sûr, mais quand c'est trop artificiel, ça ne marche pas.

78

là c'est hs, "Un pays n'est pas une entreprise: c'est pas parce que tu participes financièrement que tu as droit de parole aux réunions. Je sais pas, j'estime que la nationalité doit être avant tout un état d'esprit. " ben si quand tu es actionnaire dans une entreprise tu peux participer au reunion et voter aussi.

nationalité....... hummm c'est d'un autre temps, ......
l’égalité h/f sera actée quand elle sera enseignée à l’école , à commencer en modifiant les règles de genre.

79

Je ne serais pas aussi absolu que Folco (./75) mais je suis assez du même avis.
Mais je suis aussi d'accord avec
Kevin Kofler (./72) :
Le but devrait être un monde uni, sans frontières ou à frontières totalement ouvertes, et où tout le monde a les mêmes droits partout.
Le problème c'est que c'est un but idéal, et on sait qu'avant d'en arriver là, on a beaucoup à perdre. Le monde est comme décrit en ./75, et je ne pense pas qu'un jour ça soit irréalisable qu'on en arrive à unir tout le monde d'une certaine manière.
Ça peut juste prendre millénaires et de nombreuses guerres, plus peut-être quelques exterminations de pays/peuples, mais en fait je suis persuadé qu'en fin de compte on sera forcé d'aller dans cette direction un jour où l'autre. (En fait je suis certain que ça se fera naturellement… Enfin disons que personnellement, je donne 50% à l’extermination totale de l'humanité et 50% à l'assimilation totale de tous les peuples/cultures, dans les deux cas sur le très très très long terme)

Mais en dehors de ces conditions idéalistes, c'est assez simple, le premier objectif est la survie (tant pour un pays/un peuple/une culture, que pour un homme seul). Tu peux avoir les plus belles idées du monde, si tu veux pouvoir les imposer, il faut avoir la force de les imposer, sinon, autant pisser dans un violon.
Et quand bien même à un moment donné tu aurais la force nécessaire, si tu commences à faire des cadeaux à tes voisins (potentiellement ennemis) sans réciprocité (donc de vrais cadeaux, quoi…), tu affaiblis ta position (tu passes pour un faible, laisse entrevoir, des failles, etc.), et si tu ne fais pas attention, à force de gentillesse et de cadeaux, tu finis par te faire bouffer de l'intérieur.
C'est aussi pour ça qu'à la base on a ce concept de nationalité, pour se protéger et pour survivre ensemble…

./76 > Vous n'avez pas battu le record du pays le plus longtemps sans gouvernement, récemment ? tongue
Pas non plus de conflits entre les deux parties de la population, voire les deux moitiés du pays ? tongue
avatar
Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

80

Tant qu'il y aura des frontières, il y aura des guerres. À mon avis, Schengen est la principale raison pour laquelle l'UE a eu le Prix Nobel de la paix. Mais Schengen n'est pas la panacée, parce qu'autant les frontières intra-UE ont été ouvertes, autant les frontières extérieures de Schengen ressemblent de plus en plus à une forteresse. Et les citoyens de l'UE n'ont toujours pas les même droits qu'un citoyen du pays non plus (par exemple le droit de vote à niveau national dans le pays de résidence).
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

81

pal0uf (./71) :
Nhut (./70) :
D'avoir une gouvernance (le topic est sur les élections locales) qui ressemble à ces concitoyens


concitoyens étrangers?

Bien vu, mais tu ne cites pas la bonne personne grin
jidewe (./78) :
là c'est hs, "Un pays n'est pas une entreprise: c'est pas parce que tu participes financièrement que tu as droit de parole aux réunions. Je sais pas, j'estime que la nationalité doit être avant tout un état d'esprit. " ben si quand tu es actionnaire dans une entreprise tu peux participer au reunion et voter aussi.
nationalité....... hummm c'est d'un autre temps, ......

Tu te considères comme actionnaire d'un pays?
GoldenCrystal (./79) :
./76 > Vous n'avez pas battu le record du pays le plus longtemps sans gouvernement, récemment ? Pas non plus de conflits entre les deux parties de la population, voire les deux moitiés du pays ?

Oui et oui, mais on a jamais pris les armes les uns contre les autres et on a survécu à toutes les crises, la preuve que ça marche bien embarrassed
Je me permets un léger HS et après si tu veux on en discute ailleurs cheeky La Belgique a su se créer plusieurs symboles forts, dont un arbre généalogique royal, une équipe de football qui était pas mauvaise il y a 30 ans, quelques sportifs de haut niveau (genre des joueuses de tennis), le pays a survécu à deux guerres mondiales et a fondé l'Europe (genre on sait qu'on peut assurer notre propre unité, alors on se permet de créer une plus grosse unité), la devise du pays est: "l'union fait la force". la bande dessinée moderne est née en Belgique, Les paroles de l'hymne national sont: "nous le jurons tous tu vivras" et parlent d'une "invincible unité".
Je pense que ça suffit à assurer la cohésion d'un pays artificiel tongue Je ne connais pas trop l'histoire des pays de l'Est, mais il me semble qu'ils n'ont pas tout ça.
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

82

Kevin Kofler (./72) :
Le but devrait être un monde uni, sans frontières ou à frontières totalement ouvertes, et où tout le monde a les mêmes droits partout.

#pointnil#

(ça fait longtemps qu'on l'a plus ressorti celui-là)
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

83

Ça aurait peut-être du sens si celui qui a écrit ces trucs n'était pas un pro-Italie jusqu'au bout.
Nhut (./81) :
Les paroles de l'hymne national sont: "nous le jurons tous tu vivras" et parlent d'une "invincible unité".

Il y a une différence entre ce que raconte un hymne et la réalité, sinon on serait en guerre contre tout le monde et on utiliserait le sang de nos adversaires pour notre agriculture, entre autres.
Les wallons d'HFR parlent tous d'une Flandre qui vire à droite toute avec un leader qui veut toujours plus pour son ethnie et toujours moins pour les « Franse ratten », persuadé que les premiers payent un max pour les seconds. Faut dire que la Wallonie se tape des politiciens gratinés, à peu près aussi corrompus et idiots que les nôtres, et que les chômeurs wallons ont la réputation d'être très aidés (Surtout si comme l'a écrit jidewe, ils peuvent gagner plus qu'un Bac+2 en France !).

Et surtout, un site pareil n'existerait pas : http://www.francophonedebruxelles.com/

84

jidewe (./78) :
là c'est hs, "Un pays n'est pas une entreprise: c'est pas parce que tu participes financièrement que tu as droit de parole aux réunions. Je sais pas, j'estime que la nationalité doit être avant tout un état d'esprit. " ben si quand tu es actionnaire dans une entreprise tu peux participer au reunion et voter aussi.

c'toi qui est hs oui... cheeky
jidewe (./78) :
nationalité....... hummm c'est d'un autre temps, ......

non




Kevin irl
avatar

85

C'est de la diffamation, Kevin ne porte pas de lunettes embarrassed
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

86

pal0uf (./84) :
Kevin irl

N'importe quoi…
Zerosquare (./85) :
C'est de la diffamation, Kevin ne porte pas de lunettes embarrassed

Je ne porte pas de lunettes de correction optique, mais je porte des lunettes de soleil la plupart du temps parce que je suis très sensible à la lumière du soleil.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

87

Et en effet, sur la photo, ça n'a pas l'air d'être des lunettes de correction optique..
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

88

Mais cette photo n'est pas de moi. gni
Le signe de la paix sur les lunettes de soleil me paraît très peu pratique, on ne voit rien avec ça!
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

89

Tu veux dire que la paix ne sert à rien ?
avatar
Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

90

Non, c'est la guerre qui ne sert à rien!
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité