Système Bitron BX 1.7td Clim Millésime - Page 1

Bonjour, je reviens vers vous suite à un petit soucis. A la base, je soupçonnais mon joint de culasse de rendre l'âme mais le problème
est que j'ai encore des doutes... Je pensais que les gaz d'échappement remontaient vers le vase d'expansion, ce qui faisait dégueuler le ldr.

J'ai refais la purge moteur tournant avec chauffage à fond tout en faisant le complément. J'ai laissé tourner le moteur mais j'ai constaté que les ventilos se déclenchent trop tardivement et en plus ils tournent au max... Effectivement, je penses à ma boîte à fusibles qui a cramé, j'ai du refaire des soudures dessus pour que la voiture remarche mais les platines partent en miettes et certaines pistes ont pétées... Donc plus de klaxon et de dégivrage... Le pb, c'est qu'il y a un relais dessus qui gère la moto ventilation. En consultant les rubriques sur Yaronet, j'ai constaté qu'il y en aurait un autre qui se situerait entre la colonne de direction et le bloc chauffage, le relais BITRON 2B 12V N°2051016 (si quelqu'un peut me confirmer, ça me parait bizarre). Dès fois, le moteur étant complètement froid, j'ai les voyants de surchauffe moteur qui s'allument alors que je viens de tourner la clé de contact! A ce moment là, et après avoir laissé chauffer le moteur, le vase s'est remis à dégueuler...


J'ai refais une tentative de purge moteur tournant et cette fois-ci en branchant les ventilos en direct, et là, miracle, pas une goutte d'eau n'est sortie.... Je me suis arrêté à plusieurs reprises pour vérifier et le bocal ainsi que la batterie étaient secs! J'ai laissé refroidir la voiture, j'ai ouvert le bouchon et le niveau n'avait pas baissé.

Si quelqu'un a déjà eu le même soucis avec sa BX et qu'il a pu situer la panne je suis preneur!

Toujours personne pour m'aider??? Je suis mécano, j'ai déjà eu une xantia HDI avec le système bitron, j'avais trouvé le problème sans difficultés (c'était les 3 relais entre les deux ventilos), mais pour la BX c'est la première fois que j'en ai une climatisée avec ce système et que je suis embêté sans pouvoir trouver une solution... Je suis persuadé que le problème est d'ordre électrique...

Hello !

Ne sois pas si hâtif!


Effectivement la clim implique une gestion des voyants différente des autres bx normales, ça gère les voyants et si nécessaire neutralise la clim (le schema electrique est téléchargeable dans un topic où j'exposais mes questions sur ce système, à mon avis c'est ce dont tu as besoin.)

Pas normal que tes voyants s'allument à froid bien sûr, la sonde est elle au dessus de tout soupçon? Les connecteurs et fils en bon état? (Car en débranchant la sonde ca force l'allumage des 2 voyants !)

'par contre que ton LDR se mette à bouillir, à mon avis le probleme est autre, les voyants, la clim et le forcement du ventilo lors de son fonctionnement c'est une chose.... Le refroidissement du moteur c'est l'affaire du calorstat traditionnel thermodilatable puis les ventilateurs sont déclenchés (2 vitesses.... Lorsqu'il y a 2 ventilos, la première c'est un couplage en série, donc 6v chacun, en en parallèle pour le plein pot.... 12v chaque, avec un jeu de relais) par la grosse sonde sur le radiateur, pas immortelle non plus.
Et puis et puis.... Pour ne pas que l'eau bout trop tôt il y a la mise en pression du circuit, qui ne peut s'effectuer qu'avec un circuit étanche, et le premier truc à mettre en garde à vue est le bouchon !
Tate tes durites aprés un parcours.... Qu'elles aient la dureté d'un pneu de vélo mal gonflé est normal, le bouchon est taré normalement à 1b.
En utilisation normale, disons par temperature modérée et sans efforts dus au relief ou à une charge quelquonque, si on a ses ventilos qui déclenchent bien dés la premiere vitesse, normalement meme si le circuit ne peut pas monter en pression, il n'a pas à bouillir... Ce qui fait que l'on peut vivre longtemps avec un bouchon HS....

Ton histoire de platine fusible malade n'est pas du tout une bonne chose, meme rafistolée, meme le plus sérieux possible.... Je préférerai te voir avec une platine d'occaz mais en bon état, sinon ca risque de foutre le brin, on ne peut pas avoir confiance dans un truc pareil et raisonner serieusement à propos d'autres appareils.
A+

L'eau ne bout pas... J'ai déjà fait chauffer le moteur, et l'eau monte petit à petit dans le vase et dégueule mais sans aucune bulle d'air! Je pense à un problème électrique qui fait que le ventilo ne se déclenche plus à faible température, mais pour ça il me faut les schémas électriques pour que je puisse comprendre le fonctionnement! J'ai 4 relais sous le capot, et un autre sur la boîte à fusibles...

J'ai réussi à rouler 600 kms avec les ventilos branchés en direct et après je me suis rendu compte que je pouvais mettre le bouton en position "clim", sans m'embêter car j'ai encore l'ancien système, et là, je n'ai perdu aucune goûte de LDR! .

Le thermostat je l'ai changé par un de chez Citroën, il y a un mois! Lui n'est pas pas en cause!!!

J'ai tout simplement un problème de refroidissement sur ma BX qui est de l'ordre électrique!!!!!!! Mes ventilos ne se déclenchent plus à petite vitesse et quand ils se déclenchent, main sur les durites, ils se déclenchent qu'une fois que le moteur à atteint la température et les ventilos tournent à fond!

Johnbx (./0) :
6 (si quelqu'un peut me confirmer, ça me parait bizarre). Dès fois, le moteur étant complètement froid, j'ai les voyants de surchauffe moteur qui s'allument alors que je viens de tourner la clé de contact!

Aucun problème , a froid en dessous de 5 degrés ( de mémoire ) les deux voyants de température s' allume ainsi que le voyant stop et ils s' éteignent quand le liquide repasse au dessus des 5 degrés


tu est sur que ta pompe a eaux débite bien l' eau ?



Si les ventilos marchent uniquement en grande vitesse cela veut dire que le voyant orange de température dois s' allumer avant la mise en marche de ces derniers, méfie toi des connectiques des ventilos derrières le pars choc avant , ils sont dans un " sachet" en plastique mais l' humidité rentre quand même dedans

Les ventilos qui ne ce déclenche pas a petite vitesse cella vient souvent des relais qui sont a coté bocal de lave glace gauche .
Bien entendu il faudrait être sur de platine porte fusible piques les deux relais sont relié a celle-ci.

Les glou-glous du liquide de refroidissement ne sont pas normal non plus .

Pourquoi 2 voyants d'alerte de température trop élevée doivent s'allumer à froid?

Fabi1 (./6) :
Pourquoi 2 voyants d'alerte de température trop élevée doivent s'allumer à froid?

Sa a toujours étais le même cinéma sur ma BX , des que la température moteur monte au dessus de 5 degrés le voyant rouge s' éteint , le voyant orange clignote 3 fois est plus rien ne s' allume !

C'est écrit quelque part? Parce que moi elle me fait ca je vois là une anomalie !!!!

kekouce (./7) :

Fabi1 (./6) :
Pourquoi 2 voyants d'alerte de température trop élevée doivent s'allumer à froid?

Sa a toujours étais le même cinéma sur ma BX , des que la température moteur monte au dessus de 5 degrés le voyant rouge s' éteint , le voyant orange clignote 3 fois est plus rien ne s' allume !

Mes deux BX Clim TZDT une de 89 et l'autre de 93 ne fonctionnent pas comme cela ! Aucun allumage intempestif même par grand froid et testé jusqu’à -17°.

loloBX (./9) :

kekouce (./7) :

Fabi1 (./6) :
Pourquoi 2 voyants d'alerte de température trop élevée doivent s'allumer à froid?

Sa a toujours étais le même cinéma sur ma BX , des que la température moteur monte au dessus de 5 degrés le voyant rouge s' éteint , le voyant orange clignote 3 fois est plus rien ne s' allume !

Mes deux BX Clim TZDT une de 89 et l'autre de 93 ne fonctionnent pas comme cela ! Aucun allumage intempestif même par grand froid et testé jusqu’à -17°.

Bizarre alors , en 5 ans et 60 000 km sa la toujours fais l' hiver est pourtant tous marche , ventilo , clim ....
une modif de dernière minute pour le millesime 1993 ?


perso je me dis qu' elle me préviens qu' il faut pas prendre trop de tr/min le moulin est froid

J'ai effectivement le même symptôme que kikouce. Pour ça, je vais changer ma boîte à fusibles et y regarder de plus près. Pour la remontée d'eau par le bocal, d'autres amis m'avaient effectivement parlé de la pompe à eau mais c'est bizarre, car quand j'allume les ventilos je n'ai aucune goutte qui sort du vase.

Après, je voudrais savoir sur les 4 relais, lequel fait quoi! Et celui de la boîte à fusibles, au final, il gère quoi?

Je persiste avec mon message du 26, Pour moi si ca deborde c'est que ca bout.... Donc soit ta première vitesse de ventilo ne se déclenche pas..... Et c'est l'affaire de la sonde du radiateur (ou de son connecteur ou de son faisceau, relais ... Etc) et / ou le circuit d'eau ne prend pas sa pression a cause d'une fuite, au bouchon le plus souvent.
Apparemment ca bout puisque tu arrives à empecher le phénomène quand tu t'arranges à forcer les ventilos.
Encore une fois.... Les schémas et nomenclatures de ce montage sont dans un topic que tu as forcement deja visité, on a pas prononcé 36 fois le mot Bitron dans ce forum .

Fabien !!!!!!!!!!!
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que la montée en pression empêcherait l'eau de bouillir ?
Je croyais que l'eau pouvait atteindre une température supérieure à 100 degrés quand on élevait la pression (principe de la cocotte minute ) mais ça ne l'empêche pas de bouillir ?????????

Ben tu le dit toi meme... Ca lui permet de bouillir plus tard qu'à la pression atmosphérique... Enfin à une température supérieure... On augmente ainsi la plage de fonctionnement du système de refroidissement par eau, la pression et la ventilation sont là pour maintenir la temperature de l'eau à un niveau acceptable, les valeurs des sondes de déclenchement de voyants, de vannes et de ventilateurs sont uniquement liées à ses propriétés physique.

(En plus ici c'est un LDR, ses additifs lui permettent déjà de bouillir plus haut en temperature)

L'alerte rouge déclenche à combien sur la bx? De mémoire 109 ou 112... LEs proprietés du LDR + la pression font que normalement le LDR n'est pas encore en ébullition..... Et à cette temperature... Le voyant orange aurait déjà du clignoter, et avant celà les ventilateurs auraient deja du partir en premiere puis en seconde vitesse.

Exemple.... A ne pas recréer chez vous ^^ .... Avec un circuit où tout fonctionne bien et en bon état.... Après un parcours a cadence soutenue, le ventilateur se met à tourner (si il n'etait pas encore parti) lorsque la cadence se ralentie à cause de l'inertie thermique.... Les paroies internes du moteur sont très chaudes, La pression dans le circuit empêche l'ébullition et surtout des bulles d'air de se former sur ces parties "ardentes" (phénomène nuisible de cavitation, arracheur de métal)...
Ouvrons le bouchon (c'est interdit ^^) l'eau qui ne bouillait pas va brusquement le faire et le bocal va brutalement et violemment degueuler !

Bonjour,

Pour commencer voici des photos de mon porte-fusibles:








On voit les dégâts, donc pour cette pièce je vais voir avec Loni directement!

Pour l'emplacement des relais:




Les schémas électriques:





J'ai testé tous les relais et ils fonctionnent à part un celui du dégivrage qui avait un soucis. J'ai vérifié les cosses et tous les câbles
et tout est bon! Je vais nettoyé toutes les masses sur châssis, je ne penses pas que ça résolve le pb mais ça ne pourra qu'être bénéfique!
Je vais voir si ça n'est pas le thermo-contact qui déconne! Pouvez-vous me dire où trainent les autre relais pour la climatisation? Il me semblait
qu'il y avait aussi une résistance bitron pour la faible vitesse, si quelqu'un peut me confirmer? Petit à petit, je vais finir par mettre le doigt
sur la pièce fautive!

Tu ne lis pas ce que l'on écrit et tu ne regardes pas les schémas.... si montage 2 ventilos il n'y a pas de résistance pour la petite vitesse..... elle est obtenue tout simplement en....

Tes relais peuvent être bon en direct, si leur platine déconne (vachement suspecte vu ce que tu en dis) ils ont de quoi mal faire leur boulot en conditions réelles.

Oui, effectivement, j’ai regardé les schémas électriques et il n'y a pas de résistance! J'ai recherché la panne avec mon père qui est vachement calé en électricité et électronique. C'est lui-même qui a testé tous mes relais et qui a pu voir qu'il y en avait seulement un de défectueux. On a regardé ensemble les connexions sous le capot et il m'a confirmé qu'elles étaient bonnes après une série de tests! On a aussi changé le thermo-contact mais le résultat est toujours le même... Il a de nouveau regardé le schéma et m'a dit que l'ancien proprio a du peut-être se gourer sur le relais de boîte à fusibles donc d'après ce que j'ai pu comprendre il faudrait retirer celui à quatre broches pour en mettre un à cinq broches. Mais avant tout, il m'a dit de remplacer la boîte car sans ça... Il m'a aussi demandé que je vois sur le forum pour savoir où se trouve le boîtier "contrôle de température d'eau" car lui aussi est censé pourvoir déclencher le ventilo à basse vitesse??? Je vais demain à la casse pour récupérer tout ce qu'il faut car je commence à en avoir un peu marre que ça traîne et que ça ne fonctionne toujours pas en vitesse lente. En tout cas, on a repurgé tout le circuit et ça ne dégueule plus, j'ai effectué une trentaine de kms en tirant bien dedans et c'est plutôt positif au niveau du LDR mais toujours pas au niveau électrique pour les ventilos! J'ai exclu le problème de pompe à eau avec mon père car l'eau circule très bien et par la même occasion, j'ai enlevé les caches pour regarder la courroie de distribution et on voit que ça a été fait récemment car on voit encore la marque HUTCHINSON et en regardant les dents elle me semble neuve ainsi que les galets et la pompe et tant mieux!!! J'ai farfouillé sur le forum et google, mais à part les BITRON de Xantia, on y trouve pas grand chose, ce qui est fort dommage...

Toujours personne pour m'aider???

Je souhaite un gros coup de main car pour la suite je veux rétablir la clim sur ma Bibix!

Tu es décidément fort impatient !!!! ton topic ne tombe pas dans les bas fonds du forum en quelques heures, on est pas toujours derrière l'écran et surtout..... les infos sont déjà à ta portée...

Avec le mot "bitron" sur ce forum tu trouves l'autre topic que j'avais initié, où tu as trouvé les schémas probablement, de mémoire il y a la réponse pour où se situe le petit boitier....

Ton père a-t-il bien lu le schéma? Car je ne vois pas de lien entre le boitier bitron et l'enclenchement des ventilos... il ne s'occupe que de la gestion des voyants et si nécessaire de la neutralisation de la clim par désexcitation du second relais (rep 821, 4 pattes) sur la ligne de l'embrayage du compresseur.

La mise en première vitesse n'est le fait que de la sonde du radiateur ou de la commande de clim (même si l'embrayage n'est pas enclenché pour une autre raison) sur ON qui fait fermer le relais principal de clim (7 pattes vu le schéma, rep804) et ainsi excite le relais 839 qui donne la masse aux ventilos couplés en série par le relais 815.
Le relais 813 est mal nommé pour moi... il est alimenté en permanence par un + APC... on pourrait d'ailleurs faire en sorte que ce plus soit permanent et ça permettrait l'action des ventilos contact coupé comme certaines voitures.

La seconde vitesse.... toujours la sonde de radiateur bien sûr et aussi la sonde de pression de gaz clim (si pression anormalement trop élevée, puis coupe la clim en maintenant la vitesse plein pot si pression critique)
Le relais 815 isole alors les 2 ventilos l'un de l'autre et donne la masse directe pour le ventilo 720, le relais 814 donne un + direct à l'autre ventilo 721.

Notons que, inter de clim sur off, si la sonde de radiateur ne commute pas pour la première vitesse.... le ventilo 721 n'aura pas sa masse lorsque cette sonde commutera pour la grande vitesse... donc seul le ventilo 720 marcherait plein pot.

mets de la couleur, dessine le trajet de l'electricité, c'est super didactique

Il faudrait qu'on se voit, comme ça je pourrai te montrer la BX pour que l'on cherche ensemble ce qui ne va pas! Là, je baisse les bras et j'en ai marre de dépenser des sous inutilement...

Attention sur cette revu technique il a des erreurs sur la dénomination des relais !

Le problème Johnbx c'est qu'on a du mal à comprendre ce qui a été fait et tu semble ignoré une parti des réponses apportées. Avec cela difficile de te guider .

C'est à dire que le système bitron sur la bx n'est pas tout simple non plus... C'est à s'arracher les cheveux!!!
Après pour les réponses, je ne fais que ça de relire et re-relire tout en regardant le schéma pour y comprendre quelque chose.

Imprime plusieurs pages et mets de la couleur te dis-je, méfie toi des faux croisement de fils et des fils parallèles, on a vite fait d'inverser de se mélanger, mais finalement c'est assez simple.

J'ai suivi tes conseils mais je crois que je suis définitivement simplet pour rester poli!!!!!!!! J'ai imprimé trois fois les schémas, j'ai pris des feutres de différentes couleurs pour suivre les différents parcours, j'avais presque failli comprendre jusqu'à que je m'aperçoive que ce que j'ai fait fais c'est de la mer*e (la honte pour un ancien mécano...)!!! Retour au point de départ...
A mon avis, je vais passer directement par la concession Citroën qui est à deux pas de chez moi pour qu'ils me trouvent le problème, je vais attendre deux trois mois (le temps de faire quelques économies) pour le faire faire car à mon avis la recherche de panne et la résolution du problème vont me coûter un bras! Après la voiture ne surchauffe pas car les ventilos se déclenchent à fond et à temps, mais c'est chiant d'avoir ce système et de ne pas pouvoir en profiter! Mais là où j'ai peur, c'est pour cet été, si jamais il y a des pics de température et que le système de refroidissement ne fonctionne pas correctement, je n'ai pas envie d'avoir des surchauffes sachant que je veux partir de chez moi (Haute-Normandie) jusqu'au Portugal sans pratiquement s'arrêter.

Hier j'ai constaté un autre soucis, ma mère qui a râlé pour me dire que j'avais une grosse fuite d'huile et que j'avais salopé le trottoir; le joint de carter qui rend l'âme...

Bonjour

A mon avis c'est autre chose qui fuit ..
Regarde plus haut ...

Pour les schémas, les contacts des relais sont représentés au repos, dans leur etat normal, comme les interrupteurs, çapteurs et commutateurs.

le pressostat de gaz de clim lui est représenté comme si le gaz etait à la juste pression.

Pour un relais, si on fait passer du jus dans sa bobine, il faut considérer son contact réalisé ou son etat changé.

As tu relié les 2 parties du schema et le lis tu dans le bon sens (en gros le + en haut et la masse en bas)

A une derivation de fil, il y a un point, pas un truc comme ça :______|_______ c'est juste un fil qui passe au dessus d'un autre mais ils sont indépendants.

Sur ma chaîne j'ai ca aussi.... Une mini formation à la lecture de ces schémas
https://m.youtube.com/watch?v=nRcfV42xRtQ

Avec les couleurs des fils tu peux identifier les relais que tu vois sur ta voiture.

J'ai résolu tous les problèmes électriques en remontant une boîte à fusibles d'une vieille trd trouvée en casse dans le 60! La ventilation du refroidissement marche correctement et j'ai à nouveau le klaxon et le dégivrage! Sinon, il est bien ton lien!

Pour la fuite d'huile, je suis allé à Roady et ils m'ont confirmé que c'était bien le joint de carter qui était fatigué. Donc ils m'ont fait un devis avec un forfait comprenant:Vidange moteur, dépose-repose carter et nettoyage, changement joint de carter, remplacement filtre à huile, remplissage huile 15w40, contrôle batterie et circuit de charge, contrôle et mise à niveau LHM, contrôle fonctionnement Clim (ça tombe bien, je vais voir avec eux ce qu'on peut faire), remplissage lave-glace (on va se marrer, il y a les deux réservoirs à remplir), contrôle et mise à niveau LDR, deux heures de main-d’œuvre le tout pour 147 euros TTC! Je trouve que c'est vraiment pas cher!

Le tarif est honnête, le but est de te trouver un probleme sur les éléments qu'ils contrôlent et de te le resoudre au plus vite de préférence.... Plutot que tu t'en aperçoives plus tard et que ce ne soient pas eux les intervenants.

Pour ta résolution de panne électriques..... Pas de miracle, c'etait prévisible