Posté le 29/09/2015 à 16:00 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
C'est ça. A ma charge, je n'ai pas utilisé LA balise modo. Je l'ai fait façon non officielle.
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Posté le 29/09/2015 à 16:12Edité par Pen^2 le 29/09/2015 à 16:42 Membre depuis le 10/06/2001, 45132 messages
Folco (./29) :
Ceux qui veulent parler de l'intelligence des votants dans les partis politiques ont toute latitude pou ouvrir un thread à côté.
Mais personne n'avait l'idée d'en parler avant, c'est venu comme ça. Personne n'ouvrira jamais un topic ex nihilo pour parler de ce sujet. C'est pas pour autant que ça n'a pas un intérêt. D'où le fork plutôt que le lock.
Folco (./29) :
En attendant, cette discussion n'a rien à voir avec Calais.
Certes.

montreuillois > Ce n'est pas le problème (sauf pour un noob qui ne connaît pas les modos), et rien de personnel, évidemment hehe
Posté le 29/09/2015 à 16:32 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Je sais qu'il n'y a rien de personnel, t'inquiète :P

Bon... on le met quand ce questionnaire de satisfaction ?
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Posté le 29/09/2015 à 18:26 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
Alors vu qu'on a certains travaux sur le feu, tu veux pas attendre un peu ? grin
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Posté le 29/09/2015 à 18:29 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
OK, j'attends que l'API du site sorte, l'appli Android/Symbian/Palm/iOS sorte, le spot pub ("T'as des idées pas nettes ? Viens sur yAronet"), les peluches/doudous @Boo et tout le toutim, on en parlera après grin
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Posté le 29/09/2015 à 18:42 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
grin
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Posté le 29/09/2015 à 19:07 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
Folco (./29) :
Pen^2 -> un modo demande de revenir au sujet, tout le monde s'en fout, faut pas s'étonner du lock. Ceux qui veulent parler de l'intelligence des votants dans les partis politiques ont toute latitude pou ouvrir un thread à côté. En attendant, cette discussion n'a rien à voir avec Calais.

D'un autre coté, ce topic est dans la section politique si je ne me trompe pas ? Or la politique est justement LE domaine où ça part naturellement dans pas mal de directions.
Je préférais ne rien dire (juge et parti etc), mais bon maintenant que Pen² s'est y mis, voilà mon avis : ce que je trouve étrange c'est que l'on laisse le sujet dériver un nombre N de post (avec, à l'origine, un post de KK je crois qui revitalise le sujet, mais l'entraine en HS aussi ), et d'un seul coup on lock le N+1. Qui au passage était un post informatif et argumentatif très clean, avec des références intéressantes.

Donc ouais autant j'aurais compris un fork (mais bon le topic serait mort 10 posts plus loin, on avait presque fait le tour du sujet ), autant le lock m'a ... surpris. Surtout que je n'avais pas compris que la nouvelle modération serait plus stricte sur les HS. (enfin, soyons honnêtes, sur certains HS.... )

Ce serait plus logique, il me semble, soit de lock/fork dès le départ, soit de laisser passer. D'ailleurs un des problèmes du lock pour hors-sujet, du point de vu du posteur, c'est que l'on perd le message, bref si on veut faire un nouveau topic c'est perdu. Ce qui est un peu con quand on a passé un quart d'heure à chercher et lire des sources.

PS: sur cet épisode particulier, j'avais simplement zappé le message de "retour à l'ordre", car complétement oublié que montreuillois est maintenant modo. Donc je présente mes excuses
Pen^2 (./31) :
montreuillois > Ce n'est pas le problème (sauf pour un noob qui ne connaît pas les modos), et rien de personnel, évidemment hehe
Un peu si, sinon je me serais dispensé de poster grin
Posté le 29/09/2015 à 19:25 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
Je comprends, d'un autre côté montreuillois et moi on bosse, on a nos occupations à la maison et en-dehors, et on n'a pas non plus l'habitude de locker au premier post qui part de côté.
Donc quand on arrive dans un thread qui a pas mal dévié, deux possibilités :
- on locke les 15 posts précédents
- on demande un retour au sujet
Le bon choix semble évident.

Pour les forks, qui autrait été idéal en effet, vous savez que c'est à vous de proposer la liste tongue

>>> bref si on veut faire un nouveau topic c'est perdu
Allons, un simple mmsg et t'as la copie de ton message cheeky
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Posté le 30/09/2015 à 09:59 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Oui, le MMsg peut bien désamorcer nos/vos prises de choux conjugales, surtout que je ne veux pas provoquer de "violences policières" smile
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Posté le 30/09/2015 à 11:21 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
( mais si elles sont domestiques c'est ok, on n'en sera rien grin )
Posté le 30/09/2015 à 15:16 Membre depuis le 27/04/2006, 60494 messages
Les messages de modération sont cachés par défaut ?
(topics/145935-les-fous-du-volant/83#post-2485, il faut cliquer sur "Voir" pour le lire)
Je trouve ça particulièrement bizarre, vu qu'un message de modération c'est justement fait pour être remarqué par tout le monde.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Posté le 30/09/2015 à 15:33 Membre depuis le 13/06/2002, 42696 messages
Je suppose que tu parles du 2487 mais en effet, c'est un bug, je corrige de suite.
avatarAll right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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Posté le 30/09/2015 à 15:37 Membre depuis le 27/04/2006, 60494 messages
OK smile
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
43Mise au point
Suite aux derniers posts dans le topic Les fous du volant, il convient de faire une nouvelle mise au point sur l'esprit de la nouvelle charte.

Voici le premier des deux passages qui nous intéressent ici :
2.1. Contenu des échanges

Les forums du site ont pour but de permettre l'échange, le partage d'informations et l'entraide. Dans cette optique il est souhaitable d'éviter les réponses volontairement hors-sujet ou les allusions répétées à un même thème après avoir été invité à les réserver à d'autres sujets.
[...]
Ça signifie que quelque soit l'idée que vous défendez, il est interdit de l'étaler à longueur de thread. Ca monopolise la parole pour ne rien apprendre aux autres. yAronet n'est pas un forum de propagande où le but est de faire le plus de bruit possible, mais un forum d'échange et d'entraide.
Donc ce genre de comportement est néfaste à l'ambiance.

Alors exposez vos idées de manière raisonnable, réalisez que vous deviendriez pénible en vous répétant, et que ce n'est certainement par ainsi que vous convaincriez qui que ce soit.

Second point :
2.2. Interactions entre membres

Les insultes envers d'autres membres du forum ne sont pas tolérées de même que le harcèlement, les agressions, provocations, allusions et remarques désobligeantes ou tout autre type de malveillance visant un membre ou groupe de membres.
[...]
Ça signifie que quelque soit la personne qui poste, et quelque soit l'idée que vous vous faites de sa position, il est interdit d'être pénible à son égard, ce qui inclut :
- se moquer ou insulter gratuitement
- pousser une personne vers des idées particulières qui lui sont connues pour le simple plaisir de la basher à plusieurs
- adopter une posture faussement honnête et poster pour la n-ième fois le même contre-argument, tout en sachant que ça ne mènera à rien, avec toujours pour but de basher facilement
- faire dévier à dessein vers un thème pour provoquer des réactions pavloviennes connues
- etc...

Ce genre de comportement est au moins aussi pénible que celui des répétiteurs professionnels, d'autant plus que ces posts répétés à outrance ne contiennent la plupart du temps que des opinions ou des faits sur lequel 99% des yNautes s'entendent déjà ; ils n'apportent donc rien de plus à l'idée qu'ils sont censé combattre, et n'élèvent pas leurs auteurs au-dessus de la personne qu'ils combattent.
Si vraiment une personne ne vous parait pas digne de votre discussion, laissez-là dire. Ce n'est pas en lui crachant dessus pendant des années que vous vous élèverez.





Après ce rappel général et applicable à tous, il est évident que je veux parler ici d'un grand sport du forum général : le KK-bashing. Pas besoin de faire un dessin pour expliquer de quoi il retourne. Ce "sport" pourrit littéralement plusieurs topics, qui tournent en rond depuis des dizaines de pages dans lesquelles le mépris n'égale que l'entêtement.

Donc à partir de maintenant :
- Kevin sera modéré s'il continue à poster la même idée de manière répétée
- ses détracteurs seront modérés s'ils s'amusent à se comporter comme décrit précédemment

Ceci n'interdit pas :
- à Kevin, de poster ses idées, aussi originales que certaines puissent paraitre
- aux autres, de poster sur des sujets "sensibles", parce que si chacun sait se tenir, tout se passera bien





Je veux aussi faire appel à la sensibilité de chacun, posons-nous ces deux questions :
Par rapport à soi-même : Suis-je assez adulte pour concevoir que quelqu'un puisse avoir une opinion différente de la mienne, même après que je lui aie exposée ?
Par rapport aux autres : Est-ce que je veux vraiment passer pour le boulet de service, que ce soit en tant que répétiteur ou en tant que connard ?
Tâchons de nous montrer sous un jour favorable d'une part, et ayons bien conscience que l'ambiance du forum en bénéficiera très largement.
Posté le 01/10/2015 à 18:47 Membre depuis le 29/10/2003, 25435 messages
OK, alors pourquoi sans cesse bannir et réintégrer KK si on connaît ses positions et les comportements qui vont avec (aussi bien le sien que ceux de ses contradicteurs/détracteurs) ?
Quand KK était écarté de yN, au moins on n'avait pas sa rhétorique qui tombait comme un cheveu sur la soupe, personne ne se plaignait de son absence, et lui pouvait maugréer tant qu'il voulait que ça ne faisait ni chaud ni froid.

Je rappelle que c'est un mec qui souhaitait il y a un temps le DDoS de ce forum et qui se réjouissait quand celui-ci était down, hein.
Posté le 01/10/2015 à 19:41 Membre depuis le 16/06/2001, 69806 messages
pourquoi doit il etre le seul a se taire? tu peux aussi bien ne pas répondre.
Posté le 01/10/2015 à 19:43 Membre depuis le 11/11/2001, 116516 messages
Et à l'époque tu n'étais pas là, mais on avait des problèmes avec un certain napo, je ne sais pas si tu l'as connu... wink

C'est loin.

C'est vieux.

Etre capable de passer l'éponge est "normal" après un certain "temps internet"...

C'est parce qu'on croit que les gens ici sont capables de réflexion et d'évolution qu'on essaie de trouver une solution pour aller vers le mieux. Je refuse de croire qu'on n'est pas en mesure de faire chacun des efforts pour la bonne ambiance du forum et c'est pour ça qu'on en demande à tous.

PS : quand je dis tous, c'est vraiment tous, c'est pour ça que l'équipe de modération s'est remise en question et à intégré du sang neuf...

(vous noterez que ce post n'est pas en rouge, il reflète mon point de vue perso)
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Posté le 01/10/2015 à 19:58 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
J'espère qu'ici au moins on peut être honnête ? :

>il est interdit d'être pénible
>adopter une posture faussement honnête
Bienvenue en 1984. (ou en école maternelle ? )

Donc à partir de maintenant :
- Kevin sera modéré s'il continue à poster la même idée de manière répétée
- ses détracteurs seront modérés s'ils s'amusent à se comporter comme décrit précédemment
Bref si je comprends quelque chose à cette histoire, on reproche à certains de ressortir le même genre de contre-arguments pour la N-ième fois à quelqu'un qui propose le même genre d'arguments pour la N-ième fois. Autant interdire toutes les discussions récurrentes de yN, ainsi on économisera de l'énergie et le forum général continuera à mourir tranquillement...

De mon point de vu (mais j'ai du louper quelques posts, un des problèmes récurrents de la censure étant qu'il est difficile de se tenir au courant de tout ), les échanges étaient courtois, voir même, pour une fois, le sujet éternel anti-voitures progressait un peu, puisque l'on passait d'interminables détails et récriminations pratiques à un sujet de fond (quelle société idéale souhaitable ?), qui pouvait donner lieu à un exposé constructif de différents points de vus.

Si, sur yN, je décris ma société idéale, ou utopique, je suis persuadé que certains la trouveraient horrible, voir gerbatoire, au contraire de leur envies et désirs, et il serait normal, constructif et intéressant que ces gens disent honnêtement* ce qu'ils ressentent (et pourquoi, etc.) vis-à-vis de cette société idéale. Le godwin serait probablement vite atteint, néanmoins il resterait constructif, car il nous apprendrait des choses sur la perception par certaines personne de certaines choses.

Bref j'ai rien compris à cet épisode de modération, qui me semble littéralement tombé du ciel.

Enfin pour réagir à ./44, je suis évidemment pour que KK reste, il apporte un peu d'altérité ici, ce qui est bienvenu. Appeler à virer des gens je ne sais pas si c'est très courtois grin Après comme tout participant qui a un certain volume, il finit par retomber souvent sur ses sujets de prédilections. C'est vrai que parfois ça frôle le militantisme fanatique et ça devient un peu fatiguant, mais il suffit de ne plus répondre/lire si on est fatigué de lui/d'un sujet, et voilà.

*: je rappelle qu'historiquement c'est toujours la censure qui pousse à la mal-honnête ou fausse-honnêteté, et non l'inverse.
Posté le 01/10/2015 à 20:03 Membre depuis le 30/06/2001, 37151 messages
Et ce sont les gros lourds et les petits malins qui se croient au dessus du lot qui poussent à la dictature, à bon entendeur...
avatarQue cache le pays des Dieux ? - Ximoon's Box - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
Posté le 01/10/2015 à 20:31 Membre depuis le 13/06/2002, 42696 messages
Globalement, crayon sur le message de vince. Mais j'ai autant j'avais l'impression que le message ./43 enfonçait volontairement des portes ouvertes, autant je constate que le message n'est toujours pas assez clair pour tout le monde. Je me permets donc d'ajouter deux petites précisions, bien qu'il s'agisse également ici de mon avis personnel :
Yoshi Noir (./44) :
OK, alors pourquoi sans cesse bannir et réintégrer KK si on connaît ses positions et les comportements qui vont avec (aussi bien le sien que ceux de ses contradicteurs/détracteurs) ?
Parce qu'entre le 50ième message de Kevin sur l'interdiction des voitures et ta 50ième réaction avec à chaque fois un peu plus d'agressivité, je ne sais franchement pas ce que je déteste le plus. Mais une chose est sûre, c'est que j'aimerais ne plus voir ni l'un ni l'autre. Si ça n'était que moi j'aurais pu tout simplement vous ignorer tous les deux, mais comme il s'avère que ça ennuie finalement pas mal de monde le plus simple est de vous demander à tous les deux de vous arrêter. Bien sûr vous n'êtes pas deux, je caricature, mais Kevin ne sera pas votre excuse pour la n-ième fois quand vous détruirez pour la n-ième fois un sujet sans rapport.
very (./47) :
J'espère qu'ici au moins on peut être honnête ?
Rien que ça, ça m'agace. Il s'agit essentiellement de forme ici, je ne vois donc pas bien le rapport avec toutes ces allusions à la censure. Mais si pour toi être méprisant ou hautain est un critère important pour "être honnête" ou tout simplement pour avoir une discussion alors j'ai une mauvaise nouvelle : c'est exactement ce dont il est question.
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Posté le 01/10/2015 à 20:37 Membre depuis le 17/03/2007, 7377 messages
Yoshi Noir (./44) :
personne ne se plaignait de son absence
moi !

faut que t'arrêtes avec ta manie exécrable d'appeler à la modération ou pire, au ban de tes contradicteurs
avatar
Posté le 01/10/2015 à 20:45 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
pal0uf (./50) :
faut que t'arrêtes avec ta manie exécrable d'appeler à la modération ou pire, au ban de tes contradicteurs
Tu voies, ce genre de phrase, ce sont les modos qui les envoient en mmsg, x fois par jour, mais le plus souvent avec beaucoup plus de délicatesse, pour essayer de rendre l'atmosphère plus sympa pour tous.
Donc ne nous compliquez pas les choses, faisons tous un petit effort quant à notre ego pour avoir un forum beaucoup plus serein. smile

ps -> serein, ça ne veut pas dire amorphe, sans débat et idées contradictoires, mais respectueux des personnes.
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Posté le 02/10/2015 à 00:25Edité par very le 02/10/2015 à 01:18 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
pal0uf (./50) :
Yoshi Noir (./44) :
personne ne se plaignait de son absence
moi !
Moi aussi il me manquait !
Folco (./51) :
ps -> serein, ça ne veut pas dire amorphe, sans débat et idées contradictoires, mais respectueux des personnes.

je crois que sur le principe on est tous d'accord, mais sur l'application et l'interprétation c'est moins évident de bien comprendre la limite (en toute bonne foi... ... ). Est-ce que dire que le rêve de quelqu'un semble un cauchemar pour une autre personne, c'est "respectueux de la personne" ? Je le pensais, puisque l'on parle d'une idée.

Pour revenir à ./43 je ne pense pas que beaucoup de monde s'amuse à faire du KK bashing. C'est simplement qu'il défend, avec pas mal de courage et de volonté, voir d'obstination, souvent les mêmes idées, à un contre tous. Le point principal, c'est qu'il est à un contre tous, ce qui peut donner l'impression de bashing. Mais quand on regarde en détail ça reste souvent des échanges corrects, pris individuellement. ( on a connu, à certaines époques, du vrai bashing, je pense à Conscience notamment, ou à certains topics de présentation... )




tiens on ne peut pas citer une sélection de ./43 ? ( vous n'avez pas l'autorisation d'accéder à cette page lorsque je cliquer sur copier )
Posté le 02/10/2015 à 00:53 Membre depuis le 10/06/2001, 40283 messages
very, je te signale que tu es vraiment mal placé pour me taper dessus avec le §3.1, parce que ça te concerne aussi. roll
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
Posté le 02/10/2015 à 01:19 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
pardon, je te tape dessus avec quoi ?
Zeph (./49) :
Il s'agit essentiellement de forme ici, je ne vois donc pas bien le rapport avec toutes ces allusions à la censure
ha ? Je n'avais pas compris qu'il s'agissait de forme. En fait je crois que je ne comprends rien à la nouvelle modé. Je vais me taire et attendre de voir et essayer de comprendre en pratique comment ça marche.
Posté le 02/10/2015 à 04:16 Membre depuis le 10/06/2001, 40283 messages
Dans le ./47, tu me reproches d'être le principal adressé par le paragraphe 3.1, ce qui est certes vrai, mais tu n'es pas étranger à ce type de comportement non plus (ni au paragraphe 3.2 d'ailleurs).
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
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Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

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Posté le 02/10/2015 à 06:35 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
./52 -> j'ai pas cité les dizaines de posts insultants, moqueurs, débiles et gamins des 10 dernières pages des Fous du volant, mais je te propose de les parcourir toi-même, c'est un florilège.
Si certains ne le comprennent pas, qu'il continuent à poster "comme avant", ils seront lockés sans aucune indulgence, tout simplement.

Maintenant pour moi les choses sont claires, limpides, à chacun de prendre ses responsabilités.
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
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Posté le 02/10/2015 à 06:52 Membre depuis le 11/07/2003, 54845 messages
oui, p'pa !
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 02/10/2015 à 09:58 Membre depuis le 29/10/2003, 25435 messages
flanker (./57) :
oui, p'pa !
Faudrait savoir : on voulait une modération plus stricte pour sauver ce qui peut l'être de yN, et maintenant qu'elle est mise à exécution, on s'en plaint à cause des locks fréquents que ça engendre ?
Posté le 02/10/2015 à 10:02 Membre depuis le 16/06/2001, 69806 messages
c'est pas toi qui te plaignais d'ailleurs?
Posté le 02/10/2015 à 10:13 Membre depuis le 11/07/2003, 54845 messages
YN > où me suis-je plaint ?
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant