*Inspire profondément*
*Expire profondément*
Je... je ne vais plus insister. Tu le fais juste exprès. Chavez a profité de conditions exceptionnelles pour distribuer largement les richesses au peuple, et maintenant que la fête est finie et que depuis le début on parle de Maduro, tu t'accroches à l'image de Chavez pour justifier tout ce qui se passe.
Mais tu sais, moi c'est pareil. Par exemple, je soutiens à fond les États-Unis. Ils ont eu le courage de s'opposer à l'oppression impérialiste de l'Angleterre et ont pu gagner leur indépendance tout en accueillant à bras ouverts tout immigrant venant en quête d'une vie meilleure.
Ou en tout cas c'était ainsi y'a pas si longtemps. Mais c'est pas comme si le monde évoluait, hein ?
Et le pire, c'est que tu es ultra-prévisible, mais je m'accroche toujours à la plus minuscule idée qu'un jour tu viennes à te dire "ah, c'est vrai que quand on y réfléchit".
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
In b4 KK: tout ça est un complot de la ligue hyper-libérale-capitaliste menée par les USA.
Que cache le pays des Dieux ? -
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Forum LittéraireLa fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
Comme déjà mentionné, cette crise est due à la guerre commerciale lancée par les USA (pour des raisons politiques) et par les concurrents du Venezuela au sein de l'OPEC (pour éliminer un concurrent). L'extraction de pétrole a volontairement été augmentée hors mesure (quand il s'agirait au contraire de la limiter pour sauver notre climat!) pour faire s'écrouler les prix et ruiner le Venezuela.
Ah.
Donc aucun rapport avec le fait que depuis 2015 la Russie craque son slip côté production de pétrole, et que l'Irak fait de même. Que l'Arabie Saoudite maintienne des prix bas pour avoir une manne régulière surtout face à des concurrents féroces (après tout, quoi de plus naturel que de chercher à couler un concurrent quand on a besoin de liquidités ?). Que depuis quelques années, de nouveaux gisements sont en cours d'exploitation et augmentent donc l'offre disponible. Ou que les États-Unis se sont réouverts à l'exportation (mais ça doit faire parti du complot !)
Non, rien de tout ça. C'est juste les méchants USA qui veulent faire couler le Venezuela parce que... parce que... euh... parce qu'ils n'ont pas eu de dessert à leur dernière visite diplomatique ?
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
Primo, t'autociter n'est pas un argument.
Deuxio, le monde réel n'est pas ton monde tiré d'un roman d'heroic fantasy où les méchants sont méchants parce que ce sont des méchants. Faut grandir un peu. "Détester", c'est l'argument à ton niveau de raisonnement. Comme si les pays étaient dirigés par des rois capricieux et qu'il suffit que l'un d'eux soit offusqué pour lancer une guerre mondiale.
De nos jours les États-Unis ne s'intéressent pas à l'Amérique du sud. Dans le temps c'est parce qu'ils servaient de satellites au bloc russe durant la guerre froide, ils ne voulaient pas voir le modèle communiste s'exporter et menacer leur style de vie. Aujourd'hui leur gros problème est la Chine qui a un appétit d'ogre. Cet état de fait est d'autant plus renforcé avec Trump qui s'en bat un peu le steak des relations internationales, tout ce qui l'intéresse est la balance commerciale. Et on ne peut pas dire que le Venezuela ait beaucoup à offrir. Obtenir leur pétrole ? les États-Unis exportent, ils ne sont pas en manque actuellement. Si le régime du pays venait à être renversé et remplacé par un capitaliste pur souche, je ne suis même pas sûr que les États-Unis réagiraient plus qu'avec un "cool pour toi gros".
Chavez dans le temps avait su tirer son épingle du jeu. Son successeur est juste un incapable qui a pensé que tout serait facile et se retrouve face à une crise sans avoir la confiance du peuple ou le charisme du précédent. Il multiplie les prétendus ennemis (opposition, Etats-Unis, Colombie...) pour se trouver des boucs émissaires. La crise du pétrole, allez, c'est pas sa faute, c'est le marché qui veut ça, soit. L'hyper-inflation qui entraine une misère générale dans le pays ? ça ne peut être conçue que par des directives gouvernementales, ce n'est pas les méchants d'en fassent qui peuvent imprimer des billets par tonnes ou refuser d'investir dans autre chose que le pétrole.
Si le pays était auto-suffisant, cette crise n'existerait pas, tout comme la crise qu'a traversé Cuba : le pays s'est focalisé sur une ou deux industries en obnubilant le reste parce que c'était rentable, pas parce que ça répondait aux besoins de la population.
Note pour moi même : le prix des bananes a baissé de quelques centimes à mon Super U. Faire une enquête pour voir si les producteurs de bananes ne se sont pas ligués pour baisser les prix afin de déstabiliser le régime ougandais via son économie d'export de bananes.
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
Non non, c'est toi qui est à côté de la plaque. J'ai parlé de cela pour dire que ça peut être le cas d'un point de vue commercial. Il est normal que plusieurs pays aient les mêmes exportations, et entre eux avec les frais de production et de livraison s'engage une guerre des prix.
Toi, tu restes figé sur l'idée que ces types en veulent à mort au Venezuela et veulent le saigner autant que possible. Tu ne vois pas que l'Arabie Saoudite puisse maintenir son prix de baril bas pour être économiquement plus attractif que ses concurrents, tu ne veux voir que l'idée qu'ils fassent cela uniquement contre le Venezuela (non parce que si ce n'était pas le cas, tu n'avais aucun intérêt à les ajouter dans la balance).
Quand je rétorque autrement, c'est pas citer ce que tu viens de dire qui annule ma réponse.
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
Ah, donc toi, tu penses que le but est de dominer le marché à l'heure actuelle, alors que moi, je pense que le but est de s'assurer une dominance à long terme en ruinant un concurrent. Les deux sont des motifs possibles pour le dumping de prix. Difficile d'exclure l'un ou l'autre.
Hm... ça fait beaucoup, beaucoup de paramètres à prendre en compte.
Déjà, le Venezuela a des réserves gigantesques de pétrole. De fait, il devient un fournisseur sérieux. C'est ce qui a conduit à ce que le Venezuela s'enrichisse largement sur le pétrole au détriment du reste : tous les œufs dans le même panier. Plutôt que de structurer le pays, les dirigeants ont remis cela à plus tard, préférant des investissements à court terme pour passer pour un modèle en Amérique Latine.
Premier problème majeur : qu'importe ce qui a précipité le pays, son gouvernement et l'importante corruption que cette industrie a généré (et personne d'autres) ont fait du Venezuela un château de cartes. [[[ SI JAMAIS ]]] il y avait une conspiration coupable contre le pays, celle-ci n'aurait fait qu'exploiter une énorme faiblesse structurelle. Un peu, encore une fois, comme Cuba qui avait transformé la majeure partie de ses terres cultivables en plantation de tabac et de sucre pour le rhum destinés à l'export plutôt que de s'assurer une indépendance alimentaire si les choses tournaient mal (à savoir : le gros tonton russe nous protège, tant que l'URSS ne s'effondre pas on ne risque rien).
On peut faire bien des reproche à De Gaulle par exemple, mais il s'est appuyé sur bien des dossiers (militaire, politique et énergétique) pour garantir l'indépendance du pays en cas de gros problème.
Ensuite, les "énormes réserves de pétrole" du Venezuela, seule une portion est économiquement exploitable. Ils ne constituent pas un concurrent sérieux à l'Arabie Saoudite. Ce dernier est le premier exportateur mondial, tandis que le Venezuela est à la 12e place. En chemin il y a l'Iran, qui n'est pas pote avec les USA ni avec l'Arabie Saoudite... pourquoi ne pas penser tant qu'à faire que ces deux là ont comploté pour écraser économiquement l'Iran plutôt, qui leur posent de sérieux problèmes, plutôt que le Venezuela qui est un dossier très secondaire ? À ce moment si ça t'arrange, tu peux voir le Venezuela comme un dommage collatéral de cette guerre de prix, si cette théorie te convient.
Next : le gouvernement multiple les accusations. États-Unis, Arabie Saoudite, Colombie, opposants politiques, et maintenant des guérilleros dont on n'avait encore jamais entendu parler il y a quelques jours. C'est un trait commun à toute dictature (ou dans une autre mesure, tout pays en guerre) de désigner des ennemis, et au besoin d'en créer. Et non pas pour aller leur taper sur le museau, mais pour rediriger la colère du peuple contre eux pour que celui-ci ne s'interroge pas sur les exactions de son gouvernement. Un ministre important est empêtré dans une sale affaire ? c'est la faute de l'ennemi qui lui a fait un coup monté ! un député s'oppose à la politique gouvernementale ? c'est un traître payé par l'ennemi. L'histoire et la littérature regorgent d'exemples du genre.
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
Donc quand c'est posté par la gauche, c'est la vérité absolue, forcément objective.
Sinon, c'est de la propagande capitaliste mensongère.
J'ai bon ?
C'est binaire, biaisé et tout à fait réducteur, donc oui, tu as bon.
Ami lecteur, joue avec nous à "où est caché le vilain article de propagande". Pour une même news, on a d'un côté :
Un article qui donne la version d'un des camps, avec une liste de coupables tout désigné, et qu'on aura "bientôt" tous les détails de l'affaire par les sources officielles.
Et de l'autre :
Un article qui donne la version d'un camp, puis la version de l'autre camp, évoque les implications politiques qui devraient en découler, et rappelle en conclusion la situation socio-économique du pays qui explique que de tels actes puissent se produire.
Sauras-tu deviner qui tente de garder un soupçon d'objectivité et qui rapporte juste l'info telle qu'on la lui donne dans les communiqués officiels, ce qui pourrait s'apparenter à de la propagande ?
Attention, il y a un piège : la seconde source est issue d'un journal qui travaille sans relâche pour détruire l'amitié entre les peuples et ruiner les pauvres paysans tout en s'enrichissant grassement car il n'adhère pas au seul courant politique qui pourra sauver l'humanité toute entière.
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique
