200ème anniversaire de Karl Marx - Page 2

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/05/04/une-statue-de-marx-offerte-a-sa-ville-natale-fait-polemique-en-allemagne_5294198_3214.html
J'adore le feu rouge !

Folco (./30) :
Si tu pouvais prendre un coup de pied au cul par mort que ce sinistre bonhomme a provoqué, tu serais le premier humain en orbite autour de Mars.

Marx a causé zéro mort. Avec ce même raisonnement, on peut dire qu'Adam Smith est responsable des suicides de la crise de 1929 et de la montée du nazisme.
Lénine et Staline, par contre…

Meowcate (./31) :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/05/04/une-statue-de-marx-offerte-a-sa-ville-natale-fait-polemique-en-allemagne_5294198_3214.html
J'adore le feu rouge !

Et en fait, la statue serait une antenne relais pour les écoutes des chinois du fbi

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200 bougies pour le 200^ème anniversaire!

C'est pas toi qui était contre les bougies, justement ?

Les bougies de paraffine seulement

Donc plutôt des bougies de part linéaire ?
(désolé, il est tard, toussah)

( )

J'aime bien la huitième photographie
(et OK la statue est en face d'un kebab, c'est raccord).

Ximoon (./40) :
J'aime bien la huitième photographie

Il y aura toujours des cons pour gâcher toute fête…

J'aime bien la photo 11/18, moi.

On aime ton concept de ta liberté de pensée

Folco (./42) :
On aime ton concept de ta liberté de pensée

Bah quoi ? T'es libre de penser comme lui...

Visiblement, ils sont venus troller l'inauguration, accusant Marx de quelque chose qu'il n'a jamais fait (le bandeau avec la tête de Karl Marx et les crânes de squelette est particulièrement diffamatoire), et au passage demander l'indépendance du Tibet qui n'a rien à voir (seulement parce que la statue a été offerte par la Chine). Franchement, cette manifestation-là n'avait rien à faire là.

YN_ (./32) :

Folco (./30) :
Si tu pouvais prendre un coup de pied au cul par mort que ce sinistre bonhomme a provoqué, tu serais le premier humain en orbite autour de Mars.

Marx a causé zéro mort.

Bof, ce n'est pas évident, son idéologie a causé directement des millions de morts, je ne pense pas qu'on puisse écarter sa responsabilité si facilement…

Toujours cette histoire de "millions de morts" qu'on obtient en sommant tout et n'importe quoi (genre une famine due à des causes naturelles).

Et il ne faut pas oublier que Staline a sauvé des millions de vies en arrêtant l'holocaust et libérant tous les camps de concentration rencontrés. Les nazis avaient déjà massacré 6 millions de personnes, qui sait combien ils auraient génocidées si l'Armée Rouge n'était pas intervenue!

faut arrêter le révisionnisme, Kevin…

C'est vrai que c'est chic de la part de Staline d'intervenir pour sauver les juifs et mettre fin à la guerre.
C'était encore plus chic de ne rien faire jusqu'au moment de se faire attaquer par l'Allemagne.
Sinon, moi aussi j'ai vu "La chute de Berlin".

Il était pacifiste et voulait éviter une guerre, mais ça n'a pas marché parce que ces traîtres de nazis n'ont évidemment pas respecté le pacte.

Il n'était à ce moment probablement pas encore au courant de l'ampleur des massacres dans les camps de concentration des nazis.

Bref, Staline a toujours essayé d'agir pour minimiser le nombre de morts. (Une guerre, ça tue aussi.)

Pacifiste.
Mais pourquoi je regarde quand même tes messages dès que quelqu'un signale que tu vas trop loin ?

Le traité que ces traîtres de nazis n'ont pas respecté, on parle bien de celui qui permet aussi aux russes d'envahir une partie de la Pologne, la Roumanie et la Finlande sans que l'Allemagne ne trouve à redire ?
Celui que même quand l'Allemagne a commencé à entrer en Pologne, russes et allemands se sont mis d'accord une première fois pour ne pas en faire une montagne ?
Celui, des fois que tu y trouverais à redire, a été nié pendant des décennies par la Russie jusqu'à ce qu'ils l'admettent en 1989 ?
Celui dont les photos de la signature de l'accord existent en deux versions, dont une où Staline a été gommé pour qu'on ne le tienne pas responsable de cela après que l'Allemagne ait commencé l'opération Barbarossa ?
Je précise, pour être sûr, car il est vrai que retoucher les photos pour la propagande et réécrire l'Histoire n'est pas du tout le genre de l'URSS d'après-guerre.

Mais c'est vrai qu'une guerre, ça tue. Les purges aussi, ça tue. L'avantage c'est qu'on n'a pas besoin de nation ennemie pour le faire.

PS : allez, je suis bon prince, je t'accorde que Staline ignorait peut-être l'existence des camps de concentration, ou du moins ce qui s'y passait. On peut pas être certain.
Alors tu retires ta remarque un peu plus haut "Staline a arrêté l'holocauste et libéré les camps". Il n'est pas venu pour ça, ils étaient juste sur le chemin.
Des communistes des années 40 qui se lancent aux armes pour sauver des juifs, crédible.

(Cela dit, les écrits de Marx sont tout de même bien loin de ce qu'en a fait le soviétisme, et ils sont plus philosophico-sociaux-économiques qu'autre chose... après, il y a quelque chose d'assez triste de voir à quel point Kevin arrive à être l'antithèse de lui-même, à propos de Google par exemple O_o)

Meowcate (./50):
Le traité que ces traîtres de nazis n'ont pas respecté, on parle bien de celui qui permet aussi aux russes d'envahir une partie de la Pologne, la Roumanie et la Finlande sans que l'Allemagne ne trouve à redire ?

Je suis impatient de la réponse de KK.

Kevin Kofler (./49) :
Il était pacifiste et voulait éviter une guerre

Meowcate (./50) :
on parle bien de celui qui permet aussi aux russes d'envahir une partie de la Pologne, la Roumanie et la Finlande sans que l'Allemagne ne trouve à redire ?

On peut aussi parler de Lettonie/Lituanie/Estonie.
Et Prague, Budapest ? L'Afghanistan ?
Et l'Armée Rouge qui attend l'arme au pied que les SS nettoient Varsovie, après que Staline ait appelé au soulèvement des résistants Polonais ?
Et les iles je-ne-sais-plus-quoi à l'est de la Russie ?
Et les massacres de Katyn ?
Et Ejov, et les 3 ans de purge stalinienne ?
Et les goulags ?
Et les essais nucléaires grandeur nature, sur des humains ?

Je m'arrête là.
Ton révisionnisme est pénible, digne d'un néo-nazi, ni plus ni moins.

Meowcate (./48) :
C'est vrai que c'est chic de la part de Staline d'intervenir pour sauver les juifs et mettre fin à la guerre.
C'était encore plus chic de ne rien faire jusqu'au moment de se faire attaquer par l'Allemagne.
Sinon, moi aussi j'ai vu "La chute de Berlin".

Bin on est maintenant à peu près sûr que Staline avait dans la tête une attaque de l'Allemagne, mais l'Armée Rouge n'était pas prête en 1941, à cause des purges de la fin des années 30 notamment.

mais bon, ça ne sert à rien de parler d'Histoire avec KK, il réécrit tout sans se préoccuper d'avoir la moindre source.

Qui plus est (et désolé, flanker), mais l'URSS s'est toujours montré anti-sémite.
Je prendrai la peine de taper de la doc si ça vous intéresse.

Folco (./55) :
Qui plus est (et désolé, flanker), mais l'URSS s'est toujours montré anti-sémite.

L'Angleterre, la France et bien d'autres pays aussi ; la lutte contre l'antisémitisme n'est certainement pas la raison pour laquelle les alliés sont entrés en guerre, nombreux étaient les pays à être bien contents de cette purge, donc je ne dirais pas que c'est un critère suffisant pour savoir qui est bon ou méchant, sinon tout le monde serait globalement méchant.

flanker (./45) :
Bof, ce n'est pas évident, son idéologie a causé directement des millions de morts, je ne pense pas qu'on puisse écarter sa responsabilité si facilement…

Alors Adam Smith est également un enfoiré, celle a qui a créé le mouvement incel est responsable de l'attaque qui a eu lieu récemment et le patron du restaurant est responsable de la mauvaise cuisson de ta viande, cf. le bout de post que tu as supprimé en me citant. Tout comme tu as supprimé le bout de post où j'ai pointé les responsabilités de Lénine et de Staline.

Folco (./55) :
Qui plus est (et désolé, flanker), mais l'URSS s'est toujours montré anti-sémite.

+1
Après la seconde guerre mondiale, les juifs n'étaient pas vraiment bien lôtis : http://www.quest-cdecjournal.it/focus.php?id=212

YN_ (./57) :

flanker (./45) :
Bof, ce n'est pas évident, son idéologie a causé directement des millions de morts, je ne pense pas qu'on puisse écarter sa responsabilité si facilement…

Alors Adam Smith est également un enfoiré, celle a qui a créé le mouvement incel est responsable de l'attaque qui a eu lieu récemment et le patron du restaurant est responsable de la mauvaise cuisson de ta viande, cf. le bout de post que tu as supprimé en me citant.

Bin encore faudrait-il que ça soit exactement le même cas, ce qui est loin d'être évident…

Si tu insistes, on peut quand même reprendre ton exemple du patron de restaurant responsable de la mauvaise cuisson de la viande : s'il ne donne pas le temps aux employés de faire cuire la viande, oui, il sera responsable. De rien

Tout comme tu as supprimé le bout de post où j'ai pointé les responsabilités de Lénine et de Staline.

Oui, sûrement parce que c'était hors-sujet par rapport à ma réaction

Folco (./55) :
Qui plus est (et désolé, flanker), mais l'URSS s'est toujours montré anti-sémite.

+1
Après la seconde guerre mondiale, les juifs n'étaient pas vraiment bien lôtis : http://www.quest-cdecjournal.it/focus.php?id=212

oh oui, une source bien objective n'aurais-tu pas des vraies sources ? ce n'est pourtant pas ce qui manque… Terres de sang est plutôt pas mal pour commencer, même s'il ne se focalise que sur les Soviétiques et les Nazis, passant sous silence pas mal d'autres groupes.

Mais bon, je ne vois pas où j'ai dit que les soviétiques n'était pas antisémite C'est même pour ça que Trotsky n'a pas pu être envoyé mater la révolte des marins de Kronstadt : Lénine avait peur qu'il se fasse lyncher car il était juif. Cela dit, Staline faisait exception à cet antisémitisme et mettait tous les groupes politiques sur le même plan.

Je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase
J'essairai de trouver le temps de te taper ma source.

Pour le coup, j'en suis plutôt sûr ^^
Son comportement vis-à-vis des Juifs a énormément varié au cours du temps, parce qu'il les a considéré comme il a considéré les autres groupes politiques ou ethniques : quand les Juifs lui étaient utiles, il les a favorisés. Quand il les trouvait un peu dangereux, il a tapé dessus.
Il a quand même créé un état complet (avec Birobidjan comme capitale) pour les accueillir en 1934, afin qu'ils aient un territoire à eux comme toutes les autres nationalités de l'URSS et a favorisé la mise en place des institutions qui allaient avec, tout ça pour éviter qu'ils ne partent vers Israël. On est quand même très loin de l'Allemagne des années 30 !
Après, c'est du stalinisme : tu pouvais sans problème revendiquer une nationalité (ou plus précisément ethnie) juive, mais pas une religion (interdite, comme toutes les autres religions en URSS) et il ne fallait pas non plus parler de sionisme (contraire à l'URSS).

Par exemple, après la Seconde Guerre mondiale, il a encouragé les Juifs à avoir des relations avec l'Occident (pour propager une image positive à l'Ouest). Cependant, cela leur a donné progressivement un peu trop de poids, et surtout cela permettait une circulation d'idées et de personnes trop dangereuse. Il y a donc eu un gros retour de bâton, avec notamment le fameux complot des médecins juifs au début des années 50.

Nulle trace d'*antisémitisme* dans son comportement, seulement du cynisme pur et dur, mais il était pareil avec tout le monde.