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Zeph a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/154076-yarotweet-ou-le-topic-des-pensees-a-la-con/493#post-14764 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/188366-choix-de-poste-startup-ou-ssii où les messages en rapport ont été copiés.
avatarBen, bouh, quoi :D
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J'ai une question niveau boulot.

J'ai 2 offres : soit une ssii qui embauche uniquement sur profile (et le miens leur a plu), au total 1000 employés, le manager m'a appelé et pense vraiment que je peux progresser et potentiellement évoluer vers autre chose que du code si je le souhaite (pk pas de mon point de vue), un peu moins niveau salaire que ce que je demandais, mais avec participation et pass Navigo 100 % (ça fait quand même 400E sur l'année).

Et l'autre boîte, startup qui déploie internet dans les pays en voie de dvpt, potentiellement salaire plus élevé (j'attends l'offre définitive), mais comme institution moins grosse, sur le long terme je sais moins, et moins d'enthousiasme à mon egare (un intérêt, mais moindre).

Instinctivement, j'irais vers la première proposition, mais vous en pensez quoi ?

Edit : sinken, plus léger : http://www.20minutes.fr/television/2118695-20170818-tpmp-pierre-menes-ose-devoiler-salaire-scandalise-internautes
Honnêtement, 700E pour 2h la bas je ne l'aurais pas fait. CH se fait 250 millions en 5 ans, payer qq'un 700E par émission c'est du foutage de gueule.
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ssii (tout est déjà dit) vs. startup, c'est un peu marine vs. macron. Tu te méprises autant que ça ?
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
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Arvi89 > une SSII qui te dit que tu as un super profil et qui te promet des évolutions futures, c'est aussi digne de confiance qu'un vendeur de voitures qui te dit qu'il te trouve super sympa et que du coup il va te faire une offre spéciale. N'oublie pas que ce sont des commerciaux avant tout, habitués à ferrer les poissons.

Pareil pour le salaire en startup : les business-plan n'engagent que ceux qui les écoutent, et les investisseurs ça change d'avis comme de chemise.

Qu'est-ce que tu privilégies le plus actuellement et dans l'avenir ?

Si c'est la stabilité financière, choisis la SSII.
Si c'est un boulot potentiellement plus passionnant, choisis la startup.

Note que dans les deux cas, tu vas probablement te bouffer des heures sup : en SSII, elles sont facturées donc c'est tout bénef' pour la boîte, et le client a l'impression d'en avoir pour son argent ; en startup, il y a souvent pénurie de personnel, donc tout le monde bosse à fond (au moins au début).
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
5
+1 avec Zerosquare, et ce que t'a dit la SSII semble être un discours ultra-classique (on aime votre profil, vous avez un super potentiel, "évoluer vers autre chose que du code" ça en dit long sur la considération qu'ils ont pour les développeurs, par contre désolé on peut pas vous payer ce que vous demandez mais vous inquiétez pas vous rattraperez ça très bientôt). Je serais toi j'attendrais d'avoir d'autres offres de SSII pour pouvoir au minimum comparer. De toutes façons si tu fais patienter un peu celle avec laquelle tu es en contact et que tu sous-entends que c'est parce que tu réfléchis encore, il y a de grandes chances pour qu'ils fassent un "geste" si tu t'engages rapidement auprès d'eux.

[edit] J'en profiter pour dériver vers la bonne section tongue
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6
Si tu choisis la startup et que c'est un échec, pourras-tu avoir la même offre (ou le même offre) SSII dans six mois ou un an ?
Même question si tu choisis la SSII ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
7
flanker (./6) :
Si tu choisis la startup et que c'est un échec, pourras-tu avoir la même offre (ou le même offre) SSII dans six mois ou un an ?
Même question si tu choisis la SSII ?

Vu comment les SSII inondent les CV sur les plateformes de CV oui je pense que tu peux sans probleme.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
8
globalement d'accord avec ce qui s'est dit sur les SSII mais vu de l'intérieur c'est "légèrement différent" que ce qui est décrit :
- le pass navigo remboursé à 100% c'est juste une astuce fiscale pour faire miroiter une enveloppe plus grosse... les 400balles de différences sur le navigo vont leur couter 400 balles, la même chose sur le salaire leur couterait le double
- ils vont probablement te faire des offres "packages" justement, dès que t'es un peu cappé, ils aiment bien faire ça, un fixe et un variable (dont les conditions seront assez floues ou illégales, genre "il faut être facturé plus de X jours dans l'année")
- les SSII ne facturent quasiment plus les heures supp (les clients refusent souvent de payer plus) mais ils te demanderont (explicitement ou non) d'en faire pour "l'image" (et tu ne seras pas rémunéré bien entendu)
- les SSII suivent la convention syntec, regardes attentivement ce que propose la startup
- l'autre mode c'est (aussi bien pour les startups que les Ssii) de suggérer à ceux qui veulent une bonne paie de se mettre indépendant et travailler en tant que sous traitant... pèses bien le pour et le contre avant d'accepter un pareil plan
- ta SSII "qui ne recrute que sur profil", elle a déjà un poste pour toi ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
9
pour le dernier point je ne sais pas mais j'ai de gros doutes grin

Quand je cherchais en France tous les contacts avec SSII que j'ai eu était a la base pour un truc précis, puis au fur et a mesure des discussion le flou s'installais de plus en plus.. Perso je fuierais dans ce cas.

Et pour ce que je disais plus haut, pour avoir fait l'experience entre posté mon CV de manière non anonyme, etre contacté, répondre, faire un entretien etc... refuser poliment (ou carrément ne pas répondre a l'offre) en avoir marre de recevoir des appels de SSII qui ne m'intéresse pas, mettre le CV en anonyme et donc plus que par email via le site, et... recevoir de la meme SSII, meme personne la meme offre de base que celle que j'avais eu comme si j'était une nouvelle personne (alors que la difference de mon CV c'était juste que mon nom et info perso n'apparaissaient plus) la conclusion est faite, ton profil c'est juste 2 ou 3 mot clefs, de toi personnellement ils s'en foutent...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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vince (./8) :
- l'autre mode c'est (aussi bien pour les startups que les Ssii) de suggérer à ceux qui veulent une bonne paie de se mettre indépendant et travailler en tant que sous traitant... pèses bien le pour et le contre avant d'accepter un pareil plan
D'autant plus que c'est illégal (considéré comme du salariat déguisé).
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Zerosquare (./10) :
vince (./8) :
- l'autre mode c'est (aussi bien pour les startups que les Ssii) de suggérer à ceux qui veulent une bonne paie de se mettre indépendant et travailler en tant que sous traitant... pèses bien le pour et le contre avant d'accepter un pareil plan
D'autant plus que c'est illégal (considéré comme du salariat déguisé).
pas si les conditions d'obtention du variable ne garantissent pas à 100% son obtention...
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Pour moi ça ne change rien, ce n'est pas ce critère-là qui est évalué. Ce n'est pas parce que certains le font que c'est légal pour autant...

Exemple :
http://www.lemonde.fr/emploi/article/2016/01/20/travailler-avec-des-auto-entrepreneurs-attention-au-salariat-deguise_4850689_1698637.html
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Pour les SSII, il y a une durée maximum des missions. Passée cette durée, c'est considéré comme du prêt illégal de main-d'œuvre. Je ne sais plus si c'est 9 ou 12 mois.

Sinon, le secteur qui fait le plus appel au salariat déguisé, c'est la livraison de bouffe, les Deliveroo, Foodora & Co. Les coursiers sont officiellement des freelances qui sont sollicités par une société pour sous-traiter une livraison. Sauf qu'à partir du moment où tu dois porter l'uniforme de ladite société, que tu reçois des ordres de la société sur la façon de livrer la marchandise ou de gérer ton emploi du temps, ça s'appelle un lien de subordination et c'est un contrat de travail déguisé

Trois liens :
HashtagStartup HashtagCroissance HashtagSelfMadeMan HashtagChierSurLesRèglesImpliqueForcémentRéussite HashtagMacronCompatible
YN_ (./13) :
Passée cette durée, c'est considéré comme du prêt illégal de main-d'œuvre. Je ne sais plus si c'est 9 ou 12 mois.
c'est 3 ans
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pencil mais d'habitude les ssii noient le poisson en changeant l'intitulé de poste dès que ça dépasse cette durée.
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Bon, j'ai pris l'offre de la startup, car elle était à 3k euros brut de plus par an, et dans l'email ils m'avaient dit que l'une des personnes avec qui j'ai eu l'entretien était déjà à moins que ce que je demandais, mais là quand j'ai appelé il voulait réfléchir pour voir s'il pouvait s'aligner, sauf que j'avais déjà dit oui, et du coup le salaire n'était pas un soucis de salaire d'autre employé, mais de son choix ^^

Au final il s'est fait avoir par la recruteuse, qui lui a dit que j'avais une première offre bien en dessous de ce que je demandais, du coup il a mis juste au dessus, sauf qu'entre temps j'ai eu une autre offre autre part.
Bonne chance dans ton nouveau boulot smile
avatarZeroblog

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C'est confus, mais félicitations si tu as obtenu ce que tu voulais smile
avatar
pencil pour les deux parties grin
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La SS2I me proposait 4k de moins que ce que je demandais (et ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient pas accéder à mes prétentions, et que même la personne qui a fait l'entretien avec moi n'est pas à ce que je demande), et j'ai eu une offre de la startup à ce que je demandais, du coup j'ai dit oui à la startup.

Sauf que le mec de la SS2I, quand je lui ai dit, j'ai appris que le cabinet de recrutement lui avait parlé d'une première offre que j'avais eu un peu basse, du coup ils ont monté juste au dessus sans penser que j'aurais d'autres offres, et maintenant ils sont prêt à monter 2k au dessus de ce que je demandais apparemment (donc 6k de plus que ceux qu'ils mont proposé), le cabinet de recrutement vient de me rappeler.

Mais je pense que je vais dire non, je me suis engagé auprès de la startup, on a échangé déjà, les recruteurs n'avaient qu'à pas dire que j'avais une première offre basse pour arranger la SS2I, et la SS2I n'avaient qu'à pas me dire que c'était pas possible de monter plus haut.
Là, c'est plus clair grin

puis si ça ne se passe pas bien avec la startup, tu devrais trouver facilement une autre SSII ^^
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+1

si la SSII insiste : vous pouviez pas y'a une semaine, là vous sortez 6000 de plus que votre max de l'époque... à ce rythme rappelez moi dans un mois quand vous aurez mis 20000 de plus sur la table et on discute tongue
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Mais en fait je crois qu'ils ont pensé que je bluffais. Je leur ai dit que j'hésitais entre 2 offres, et où l'autre offre était potentiellement plus haute, ils n'ont pas bougé (le cabinet de recrutement, et la ssii). Sauf que j'ai une qualité, c'est que je ne mens pas ^^

Et du coup quand j'ai eu l'autre offre, bien plus haute, je l'ai prise, et maintenant même si 2K euros par an (et pass navigo à 100% au lieu de 50cheeky c'est pas rien, je n'aime pas m'engager et changer d'avis après.
Arvi89 (./23) :
j'ai une qualité, c'est que je ne mens pas
En SSII, c'est considéré comme un défaut, pas une qualité embarrassed
avatarZeroblog

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haha grin
Je ne plaisante qu'à moitié : les SSII sont connues pour trafiquer les CVs qu'ils présentent. Si tu dis la vérité au client, du genre "la techno truc ? oui, j'ai lu quelques tutos dessus et un peu joué avec" alors qu'ils t'ont vendu comme "expert avec 5 ans d'expérience en truc" (au tarif journalier correspondant), ben ça va pas bien se passer grin
avatarZeroblog

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Zerosquare (./26) :
Je ne plaisante qu'à moitié : certaines SSII sont connues pour trafiquer certains CVs qu'ils présentent. Si tu dis la vérité au client, du genre "la techno truc ? oui, j'ai lu quelques tutos dessus et un peu joué avec" alors qu'ils t'ont vendu comme "expert avec 5 ans d'expérience en truc" (au tarif journalier correspondant), ben ça va pas bien se passer grin
fix'd
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Je ne dis pas qu'il n'existe que des SSIIs malhonnêtes, mais au vu des témoignages, ça semble relativement fréquent.
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Arvi89 (./23) :
Mais en fait je crois qu'ils ont pensé que je bluffais. Je leur ai dit que j'hésitais entre 2 offres, et où l'autre offre était potentiellement plus haute, ils n'ont pas bougé (le cabinet de recrutement, et la ssii). Sauf que j'ai une qualité, c'est que je ne mens pas ^^
#ssii

vince (./27) :
fix'd
Des noms ?
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Zerosquare (./28) :
Je ne dis pas qu'il n'existe que des SSIIs malhonnêtes, mais au vu des témoignages, ça semble relativement fréquent.
justement, tu témoignes quand une boite déconne, quand elle ne déconne pas tu ne le dis pas...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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