Moyens de transport écologiquement soutenables contre voitures automobiles individuelles - Page 27

une hélice en laiton sur le vélo cargo.

Uther (./777) :
Les voiture transitent souvent par camion. Et puis pour livrer une voiture fabriqué en Europe aux USA, bon courage pour faire le trajet par la route.

Pfff, tu crois que tu as tous les droits, toi, hein

Nil (./779) :
Et euuuuh. Construire les voitures localement ?

Alors, oui, tout à fait, mais heu, dans le cadre de... humm... l'ue, du tfue tout ça tout ça, tout contrôle des mouvements de capitaux est interdit, donc hélas c'est illégal de le contraindre pour les locaux, et pour les autres les frais de douane c'est le mal de toute façon, donc voilà

Non mais même si "localement" = "à l'échelle de l'UE", ce serait déjà un peu mieux que ce qui peut se faire.
Quand tu vois que la Citroën C-Zero est fabriquée au Japon, bonjour la voiture écologique...
Surtout que la fabrication de de véhicules français a, pendant longtemps, été faite sur le territoire national.

Nil (./783) :
Non mais même si "localement" = "à l'échelle de l'UE",

Oui mais l'interdiction de restriction est entre les pays membres, et aussi entre les pays membres et les pays tiers. C'est à dire tout le monde.

https://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne#Article_63
(ex-article 56 TCE)

1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

Nil (./783) :
Surtout que la fabrication de de véhicules français a, pendant longtemps, été faite sur le territoire national.

Jusqu'à l'interdiction des restrictions aux mouvements de capitaux, par hasard ?
Un exemple typique c'est Peugeot qui était allé produire en Iran. C'était pour le marché Iranien et ça ne nuisait pas à l'industrie nationale. C'était donc du bonus, et ils avaient eu l'autorisation de sortir des sous pour construire ses usines en Iran.

Nil (./783) :
Non mais même si "localement" = "à l'échelle de l'UE", ce serait déjà un peu mieux que ce qui peut se faire.
Quand tu vois que la Citroën C-Zero est fabriquée au Japon, bonjour la voiture écologique...
Surtout que la fabrication de de véhicules français a, pendant longtemps, été faite sur le territoire national.

Ce qui était cocasse de voir qu'une des voitures "made in France" est la Toyota Yaris.

Oui, made in France pour le marché européen, elle ne repart pas au Japon après. Mais c'est aussi très bien: ça crée des emplois locaux et fait travailler des fournisseurs français.

Tout à fait.
Que Peugeot ou Renault aient des usines un peu partout dans le monde pour les marchés locaux me paraît tout à fait normal. Que les usines soient en Turquie pour le marché Français/UE me paraît déplacé.

C'est plutôt l'usine qu'est déplacée.

badum, tsoin!

Lol

Tant que l'on n'aura pas mis au point le déplacement moléculaire à peu de frais, aucun moyen de transport actuel est écologique.
- le diesel n'en parlons pas
- l'essence non plus
- l'électrique, quid du recyclage des batteries, et de la recharge écologique (la puissance éolienne ou photovoltaïque ne sera jamais suffisante pour rechercher un parc complet d'automobile électrique.
- 100% transport en commun électrique , quelqu'ils soient, lourd et infrastructure adapté quasi inexistante.
- le vélo, dépense d'energie, consommation d'oxygène et alimentaire en hausse, donc indirectement plus de pollution indirecte

perso moi je vote pour un retour à l'attelage avec nos compagnons équidés, de un on pourra mettre de belles pâtures en centre ville a la place des parkings devenus obsolètes , de deux sauver une partie du cheptel en voix d'extinction,
l'écologie doit passer avec l'animal, récupérer du bon crottin pour engraisser les terres délaissées .

Hem si chaque famille a un à quatre équidés, bonjour la pollution.
Et le rendement du vélo est excellent et ne nécessite pas d'apport énergétique supplémentaire (en pratique, il permet même de compenser en partie la sédentarité extrême de l'humain moderne).

Nil (./792) :
ne nécessite pas d'apport énergétique supplémentaire

Ça dépend complètement de la distance parcourue, de l'allure et du métabolisme de la personne... ça peut être vrai pour les personnes en surpoids jusqu'à un certain point, mais d'une façon générale on ne peut pas dire ça.

Et si on veut être exhaustif, il faut aussi prendre en compte les à-côté comme pour les autres véhicules : l'énergie nécessaire pour fabriquer le vélo (cadre, pneus...) et pour son entretien, l'eau utilisée pour se doucher et nettoyer ses vêtements, l'énergie pour chauffer cette eau...

C'est sûr que c'est pas grand-chose par rapport à une voiture, mais multiplié par le nombre de cyclistes, on ne peut pas dire que le coût énergétique soit nul.

jidewe (./791) :
- l'électrique, quid du recyclage des batteries, et de la recharge écologique (la puissance éolienne ou photovoltaïque ne sera jamais suffisante pour rechercher un parc complet d'automobile électrique.
.

Il ne faut jamais dire jamais.
Energie solaire que reçoit la terre par année: 3766800 exajoules.
Consommation annuelle par l'industrie: 500 exajoules. 90 minutes de soleil par an !

https://www.pnas.org/content/103/43/15729

Ouais alors 3766800 exajoules sur 307 millions de kilomètres carrés ... (92,316,000 km2 sans les 70% de flotte).... je te fais grâce de l'ensoleillement, de la météo, et ça n'est réaliste qu'à l'équateur ou si la terre était infiniment perpendiculaire aux rayons du soleil

Et cette énergie est déjà utilisée par la terre en fait. (D'ailleurs quitte à puiser de l'énergie solaire, autant mettre des panneaux dans l'espace proche vu que cette énergie est réellement de l'énergie supplémentaire qui n'est utilisée par personne)

Tu sais pas en fait, tu prives peut-être une planète extra-terrestre de son énergie

J'y ai bien pensé mais bon, elle n'a qu'à se décaler un peu

infiniment perpendiculaire, c'est mignon

squalyl (./799) :
infiniment perpendiculaire, c'est mignon

ok correction, je parlais de l'incidence qui n'est pas la meme au poles et a l'equateur

Bah oui, c'était clair ^^

c'était compréhensible dans le contexte bien sur

En attendant personne ne relève que j'ai pris 12000 km pour le rayon de la terre

Vu que le calcul était faux de toutes façons, pourquoi se perdre dans les détails ?

Manifestation devant l'AG Total Énergies :

"je suis actionnaire donc je ne travaille pas" disait l'une d'entre eux l'an dernier...

Alors c'est qui le parasite ?!? https://t.co/Po0gQF3yJ0 pic.twitter.com/3PhcQzlsyC

— Elodie Dievart (@Elodie_Dievart) May 26, 2023