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Et ça montre donc que les patients COVID tiennent plutôt de la (grosse) goutte qui a fait déborder le vase que du raz-de-marée imprévisible.

Et donc, que la responsabilité de cette débâcle est à chercher du côté de la politique de gestion hospitalière ces 10 dernières années.

Mais ça, tu le sais très bien.

Oui je le sais, mais je ne sais pas si c'est ce que zikzak dit, puisqu'il passe son temps à venir poster des trucs à la limite du complotisme et à partir sans s'expliquer.

Je pense que zero répondais à zikzak..

Après le débordement des urgences suite à COVID-19 ce n’est pas qu’en France hein.
La pré-situation en France a juste rendu les choses pire.

redangel (./3178) :

Notons que si la lecture du rapport de l’Atih peut conduire à minimiser (à tort) l’impact du Covid sur l’activité hospitalière, il convient de rappeler qu’à l’inverse, certains indicateurs mis en place par les autorités lors de l’épidémie avaient pu à exagérer cette pression hospitalière.

Pas super classe .

C'était simplement pour appuyer ce point. On sait tous cela, mais le journalisme l'ignore trop souvent.

Les arguments sont horribles.

“Piquer comme des bêtes”

J’ai arrêté la lecture la. C’est 100% antivax et a charges.

Et si vraiment il fallait se faire vacciner tous les 3 mois, et alors? Quel est le problème? Tu ne paye pas (directement) donc quel est le problème?

Les effets à long terme d'un vaccin en phase 3 (sur 4) ? Vrai question...

Les effets a long termes? C'est la phase 4. Et c'est apres la mise sur le marché.

La phrase 3 c'est pour determiner l'efficacité du dit vaccins, et aussi imparfait soient-ils, je pense qu'ils ont fait leur preuve.
La situation est loin d'être parfaite, mais sans la vaccination je n'ose meme pas imaginer ce qui se passerait actuellement.

Et les études de phase 3 ne s'arrêtent pas forcement après une Autorisation de mise sur le marché.

Zerosquare (./3181) :
Et ça montre donc que les patients COVID tiennent plutôt de la (grosse) goutte qui a fait déborder le vase que du raz-de-marée imprévisible.

Et donc, que la responsabilité de cette débâcle est à chercher du côté de la politique de gestion hospitalière ces 10 dernières années.

Mais c'est beaucoup mieux de tout mettre sur le dos des quelques non-vaccinés qui ne peuvent déjà pas faire grand-chose sans être testés (donc ont peut-être moins de chances de contaminer beaucoup).

Godzil (./3186) :Tu ne paye pas (directement) donc quel est le problème?

Euh… bien sûr qu'on paye Et sûrement plus cher que ce que ça coûte individuellement vu que tout le monde ne paye pas d'impôts…
Les impôts ne viennent pas de nulle part

tu ne paye pas toi directement quand tu vas te faire vacciner, et tes impôts n'ont pas changé en lien avec ca.

J'ai bien mis "directement" pour une raison claire. C'est l'état qui paye, pas toi directement, meme si indirectement tu le paye en payant l'état d'une maniere ou d'une autre, mais tu net met pas toi de l'argent explicitement pour avoir ce vaccin.

Mais qu’est-ce que ça change ? Dans tous les cas je paie, ce n’est pas parce que ce sont les impôts que c’est gratuit. Au contraire, je vais payer plus *parce que* ce sont les impôts.

En tout cas ce que ça change c'est que tu te fasses vacciner ou pas, tu paieras autant d'impôts. Alors pour le même prix autant se faire vacciner

D'un autre côté, on paye tous pour la sécu. Alors pour le même prix, autant être malade

Comme disait Coluche, "Au prix qu'on paye la maladie, on est même pas sûr de mourir guéris !"

flanker (./3189) :
Mais c'est beaucoup mieux de tout mettre sur le dos des quelques non-vaccinés qui ne peuvent déjà pas faire grand-chose sans être testés (donc ont peut-être moins de chances de contaminer beaucoup).

Pour moi c'est deux chose différentes. Il y a un vrai problème de l’hôpital en France, on le savait avant le Covid, le covid l'à mis en lumière, prétendre l'inverse serait malhonnête.
Mais le Covid ne pose pas de soucis qu'en France donc utiliser l'excuse de l'états des hôpitaux pour dédouaner les non-vaccinés est tout aussi malhonnête

flanker (./3192) :
Mais qu’est-ce que ça change ? Dans tous les cas je paie, ce n’est pas parce que ce sont les impôts que c’est gratuit. Au contraire, je vais payer plus *parce que* ce sont les impôts.

Le coût du vaccin est rentabilisé par les hospitalisation qu'il évite, qui coutent autrement plus cher, et que tu payes aussi.

Est-ce que ce variant est plus sévère que les précédents ?

A priori il est beaucoup plus contagieux, et même s'il semblerait qu'il soit moins sévère, il ferait au final beaucoup plus de dégâts.

Une explication:

Ca fait des morts plus vite, mais pourquoi plus, au total ? La population française n'est pas infinie, quand tout le monde a plus ou moins été contaminé (je connais très peu de gens qui ne l'ont pas chopé), je m'explique mal comment un virus moins léthal pourrait faire plus de victimes.
Evidemment, le raisonnement se tient sur une population virtuellement infinie.

Parceque si ca se transmet moins, tu as moins de cas, donc mécaniquement moins de mort. Plus tu as de cas, plus tu auras de mort.

Quand au %age de la population qui a été infecté, je pense pas qu'il soit si haut.

On a 8 625 849 cas confirmés (mort compris) pour une population de 67 000 000, soit environ 11% de la population. Certains stats parlent de 30 a 40% de cas asymptomatiques, ca ne marche pas comme ca, mais disons qu'on a 40% de plus de cas qui sont asymptomatiques donc non testé: ca fait ~3.3M de plus → ~12M de cas total, ca fait que 18% de la population.

Avec environ 1% de taux de mortalité je te laisse faire le calcul du nombre de mort si toute la population était touchée.
Ajoute a ca un engorgement des hôpitaux donc le nombre de mort par manque de soin exploserait etc... Plus probablement d'autre facteurs que je ne connais pas/je ne pense pas.

Et "le chopper" ne te rend pas immunisé indéfiniment, il me semble qu'on ne sait pas encore combien de temps exactement mais c'est comme une grippe, il n'y aura pas d'immunité collective "à force de l'attraper".

A vus de nez (mais je dit ça avec ma compréhension) la grippe est sensiblement différent, le virus mute sensiblement tous les ans d’où le manque d’immunité, la, enfin avec ce qu’on a sur les vaccins ça semble plutôt lié au type de virus et/où comment les vaccins agissent que les mutations du virus.

Uther (./3196) :

flanker (./3189) :
Mais c'est beaucoup mieux de tout mettre sur le dos des quelques non-vaccinés qui ne peuvent déjà pas faire grand-chose sans être testés (donc ont peut-être moins de chances de contaminer beaucoup).

Pour moi c'est deux chose différentes. Il y a un vrai problème de l’hôpital en France, on le savait avant le Covid, le covid l'à mis en lumière, prétendre l'inverse serait malhonnête.
Mais le Covid ne pose pas de soucis qu'en France donc utiliser l'excuse de l'états des hôpitaux pour dédouaner les non-vaccinés est tout aussi malhonnête

Quelle est la proportion des contaminations qui est due aux non-vaccinés ?

flanker (./3192) :
Mais qu’est-ce que ça change ? Dans tous les cas je paie, ce n’est pas parce que ce sont les impôts que c’est gratuit. Au contraire, je vais payer plus *parce que* ce sont les impôts.

Le coût du vaccin est rentabilisé par les hospitalisation qu'il évite, qui coutent autrement plus cher, et que tu payes aussi.

C'est un tout autre argument, qui est beaucoup plus défendable

Godzil (./3186) :
Et si vraiment il fallait se faire vacciner tous les 3 mois, et alors? Quel est le problème? Tu ne paye pas (directement) donc quel est le problème?

Admettons qu'on ai que 2 ans de recul sur les effets de la cigarette, comme a l'époque où même certains médecins recommandait de fumer dans les publicités, imaginons que les cigarette soit gratuites, donc autant fumer vu que c'est gratuit et qu'une grande partie de la population fume.
10 ou 20 ans après on voit le résultat.
Ce que je vois et ce certain médecin disent c'est que omikron est plus contagieux et remplace donc le variant delta tout en étant largement moins mortel (cf le nombre de cas vs le nombre de mort en Afrique du Sud)
Donc en fait le variant omikron va peut être simplement être la solution pour éradiquer le côté mortel du covid

Si en plus les piqûres de rappel actuelles sont inefficaces...

Et peut-être pas. Peut-être qu'il va être bien pire. Peut-être qu'il a des effets à moyen et long termes qu'on ne peut pas mesurer. Peut-être qu'il est tellement contagieux mais pas tellement moins dangereux qu'il fera beaucoup plus de victimes (malades graves ou décès). Bref devant autant d'incertitude la seule chose rationnelle à faire est de tenter d'en limiter la propagation (je ne me prononce pas sur comment) plutôt que de laisser courir.

(cross)

Artemis (./3204) :

Godzil (./3186) :
Et si vraiment il fallait se faire vacciner tous les 3 mois, et alors? Quel est le problème? Tu ne paye pas (directement) donc quel est le problème?

Admettons qu'on ai que 2 ans de recul sur les effets de la cigarette, comme a l'époque où même certains médecins recommandait de fumer dans les publicités, imaginons que les cigarette soit gratuites, donc autant fumer vu que c'est gratuit et qu'une grande partie de la population fume.

Ton analogie est foireuse sur tellement de points que je ne sais même pas par où commencer.

Mais pour faire simple, ce n’est pas vendu comme un médicament et il n’y a jamais eu à l’époque d’études médicales sérieuses.

Pourtant les "medicinal cigarettes" ont existé, on ne peut donc pas renier cet argument.

Oui , tout comme l'homéopathie a été plus ou moins reconnue, mais il ne reste pas moins qu'elle fait relativement consensus contre elle dans la médecine scientifique.

Ximoon (./3206) :
Et peut-être pas. Peut-être qu'il va être bien pire. Peut-être qu'il a des effets à moyen et long termes qu'on ne peut pas mesurer. Peut-être qu'il est tellement contagieux mais pas tellement moins dangereux qu'il fera beaucoup plus de victimes (malades graves ou décès). Bref devant autant d'incertitude la seule chose rationnelle à faire est de tenter d'en limiter la propagation (je ne me prononce pas sur comment) plutôt que de laisser courir.

Sauf que justement, la question implicite n'est pas tant "est-ce qu'il faut limiter la propagation ou laisser courir" (il y a assez peu de gens qui privilégient la seconde option) que "comment fait-on pour limiter la propagation" (le vaccin est une possibilité, mais ça n'est pas la seule), et "jusqu'où peut-on aller pour ça".

Même si on met les aspects médicaux de côté, vacciner encore et encore tous les 6 mois ne me semble pas viable à plus long terme. Premièrement, c'est coûteux. Deuxièmement, je doute que la population continue à accepter ça pendant des années (on peut discuter du caractère rationnel ou pas de cette réaction, mais une fois que les gens sont dans la rue, leur dire "rentrez chez vous, vous n'êtes pas rationnels" a peu de chance de fonctionner).