3210

Ximoon (./3206) :
Et peut-être pas. Peut-être qu'il va être bien pire. Peut-être qu'il a des effets à moyen et long termes qu'on ne peut pas mesurer. Peut-être qu'il est tellement contagieux mais pas tellement moins dangereux qu'il fera beaucoup plus de victimes (malades graves ou décès). Bref devant autant d'incertitude la seule chose rationnelle à faire est de tenter d'en limiter la propagation (je ne me prononce pas sur comment) plutôt que de laisser courir.
Sauf que justement, la question implicite n'est pas tant "est-ce qu'il faut limiter la propagation ou laisser courir" (il y a assez peu de gens qui privilégient la seconde option) que "comment fait-on pour limiter la propagation" (le vaccin est une possibilité, mais ça n'est pas la seule), et "jusqu'où peut-on aller pour ça".

Même si on met les aspects médicaux de côté, vacciner encore et encore tous les 6 mois ne me semble pas viable à plus long terme. Premièrement, c'est coûteux. Deuxièmement, je doute que la population continue à accepter ça pendant des années (on peut discuter du caractère rationnel ou pas de cette réaction, mais une fois que les gens sont dans la rue, leur dire "rentrez chez vous, vous n'êtes pas rationnels" a peu de chance de fonctionner).
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

3211

Je suis bien d'accord, mais j'essayais de me mettre au niveau de zikzak qui a l'air de sous-entendre qu'il vaut mieux tout laisser tomber. Mais comme il ne reste jamais assez longtemps pour argumenter c'est difficile.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

3212

Ximoon (./3211) :
j'essayais de me mettre au niveau de zikzak
Personne ne t'y oblige, tu sais.
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3213

Pas faux.
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3214

Ximoon (./3211) :
Mais comme il ne reste jamais assez longtemps pour argumenter c'est difficile.
Là, j'ai bien rigolé, bravo Xim, l'humour de Noël certainement grin

3215

Pourquoi le ferais-je ? Je ne vais pas prendre le temps pour ça, les attaques personnelles sont immédiates chaque fois, donc autant laisser couler.

Tiens aller une nouvelle couche de communication gouvernementale désopilante.
Pour Noël, Emmanuel Macron vous demande de vous faire testerLe HuffPostEn souhaitant "bonnes fêtes" aux Français, le chef de l'État appelle à faire un "test préventif pour se rassurer".

3216

Nan mais ce forum n'est pas en écriture seule, si tu viens juste poster pour poster, et vu qu'une fois sur deux c'est de l'intox, je ne sais pas si j'ai vraiment envie de laisser faire, ne serait-ce que pour que le site ne se retrouve pas categorisé comme diffuseur de fausses informations.
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3217

Mince, j'ai du louper l'autre fois sur deux grin
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3218

Of course a Bluetooth-using home COVID test was cracked to fake resultswww.theregister.comThe Ellume COVID-19 Home Test was connected to the internet of woefully insecure things for a while

By changing only the byte value representing the "status of the test" in both STATUS and MEASUREMENT_CONTROL_DATA traffic, followed by calculating new CRC and checksum values, it was possible to alter the COVID test result before the Ellume app processes the data.

It gets worse: faked data produced by Ellume unit was happily ingested by an outfit named Azova that certifies the results of COVID tests so that travelers can enter the USA. F-Secure’s post details a test in which one of its staff used the Ellume device to test for COVID, produced a negative result, but used the methods above to falsify the results.
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3219

##facepalm## atomique edition.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

3220

Ximoon (./3216) :
Nan mais ce forum n'est pas en écriture seule, si tu viens juste poster pour poster, et vu qu'une fois sur deux c'est de l'intox, je ne sais pas si j'ai vraiment envie de laisser faire, ne serait-ce que pour que le site ne se retrouve pas categorisé comme diffuseur de fausses informations.

Il y a un catégorisation des fora ? Quel est notre statut ?
Ça me semble être une intox.

Bon j'ai pu voir la dernière communication du gouvernement et si on doit catégoriser une source d'information comme usine à intox il sont dans le "top-tier".

3221

4aRQ

#sifflote#

3222

Il faudrait juste, "juste" que les politiques (contrairement aux scientifiques) arrêtent d'utiliser le mot "jamais". Et dans une certaine mesure, le mot "toujours", ici.
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3223

Tant que les gens continuent à voter pour eux, pourquoi arrêteraient-ils ?
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3224

C'est même pire que ça la majorité des gens n'aiment pas les politiques qui emploient le conditionnel. Ils préfèrent qu'on leur dise des conneries avec assurance.
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3225

Zerosquare (./3223) :
Tant que les gens continuent à voter pour eux, pourquoi arrêteraient-ils ?
Je ne sais pas si la majorité des gens votent "pour". Je suis tenté de croire que la majorité votent "contre" un autre. (Alors qu'il y a toujours un 3e choix.)
Uther (./3224) :
Ils préfèrent qu'on leur dise des conneries avec assurance.
Bien que je sois tenté d'être d'accord avec toi (on n'est pas loin de "La majorité des gens sont idiots" quand même, gaffe), qu'est-ce qui te permet "d'affirmer" ça ? Tu connais plus de gens qui sont d'accord avec ça qu'opposés à ça ?
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3226

C'est pas dire que la majorité des gens sont idiots, mais que les humains ont des mécanismes psychiques bien étudiés qui font que l'on est bien plus réceptifs à des informations présentées comme sures même non vérifiées qu'a des explication pondérées. C'est ce type de mécanismes qui fait que les fake news sont retweetés en masse quand les explication pondérées sont le plus souvent ignorés.
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3227

Covid-19 : le variant Omicron fait craindre une avalanche de "faux négatifs" à cause d'une durée d'incubation différenteladepeche.frLes chercheurs de la Johns Hopkins School of Medicine aux États-Unis affirment que les premiers symptômes d'infection au variant Omicron du Covid-19 n'apparaissent que seulement deux jours après la contamination. Cela...
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3228

2 jours ? C'était pas 7 pour les autres ?
Dans tous les cas, il me semble qu'il est recommandé de se tester dès qu'on suspecte, mais aussi à J+7 (ou 5?) du supposé cas contact.
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3229

Justement: lis l'article tongue
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ok, pas terrible l'encart "l'essentiel".
Par ailleurs je suis navré, mais un article dans lequel il manque des mots dans des phrases ("c'est lorsque celui-ci lutte contre le virus les premiers symptômes apparaissent") ou même du mauvais français ("n'apparaissent que seulement deux jours après la contamination"), c'est pas foufou.
Ce qui me semble essentiel dans l'article:
les tests de dépistage qui sont actuellement sur le marché ne permettent de détecter une contamination que 5 jours après l'infection. Si une personne contaminée ressent ses premiers symptômes deux jours après avoir été infectée, et qu'elle se fait tester trois à quatre jours après avoir été contaminée, le test peut s'avérer négatif.
Ca, effectivement, ça craint beaucoup neutral
Autre remarque qui m'interesse beaucoup:
Les symptômes décrits par les malades qui ont été infectés se rapprochent du rhume : des écoulements dans le nez, des maux de gorge, des maux de tête, des sueurs froides, de la fatigue et des éternuements.
Euh, y a pas la fièvre du coup ? eeek
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3231

Avec de tels symptômes, on trouve 99% des français chez le médecin en une semaine hivernale grin

3232

gni enfin "sueurs froides", peut-être pas tous les hivers quand même.
Je suis allé me faire tester aujourd'hui (pour rassurer des amis qui partent presque 1 an à l'étranger que nous voyons demain soir). 1h30 d'attente debout dehors, c'était merveilleux. La pharmacienne : "Vous en pensez quoi, vous ?" "Pas grand-chose, à part que ça commence à être long... ça a dû complètement changer votre travail, j'imagine ?" "C'est un euphémisme".
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3233

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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3234

(un lien non https ? gni)
Et sinon, c'est qui ? (à part un normalien, c'est ça ?)
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3235

(oui tsss en 2022 tsss )

Un prof de maths, assez imbu de lui-même par ailleurs, mais dont les réflexions sur le sujet sont intéressantes.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3236

./3233 TL;DR du début (parce que c'est vraiment TL et que ça ne m'a pas intéressé assez pour que je termine, donc je n'ai lu que jusqu'au paragraphe "Effets collatéraux et incitations perverses" inclus) : le monsieur est favorable au vaccin mais pas au pass sanitaire et déplore :

1 - que ce soit également une obligation de divulguer des données personnelles à tout bout de champ (nom et date de naissance principalement) qu'on soit vacciné ou pas
2 - qu'on puisse légitimement se méfier du fait qu'il y aura une fin à cette obligation annoncée comme temporaire
3 - qu'à mettre trop de pression sur la vaccination on a fait apparaître des faux pass sanitaires et d'autres effets collatéraux qui rendent maintenant très difficile de mesurer précisément l'efficacité du vaccin
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3237

En conclusion, le monsieur dit également que ce qui se passe en ce moment dans les hôpitaux est une conséquence du sous-financement du secteur de la santé et qu'il va falloir vraiment investir dedans quand on se retrouvera dans la même situation à l'avenir.
(Mais j'aurais aimé un compte-rendu de Flanker de ce billet de blog avec les morceaux qu'il estime les plus pertinents plutôt que de livrer un lien en pâture pour que ce soit aux autres de faire cet effort)

3238

Ah bah j'ai bien fait de pas continuer alors, la conclusion n'est pas vraiment une perle de sagesse inédite grin Merci pour la suite du résumé smile

(et même si je partage ton avis en spoiler sur le fond, la forme est loin d'être acceptable)
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3239

redangel (./3234) :
Et sinon, c'est qui ?
Un mec qu'Hippo aimait bien citer cheeky
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Covid-19 à l'école : Jean-Michel Blanquer dévoile le nouveau protocole sanitaire prévu à la rentréeLEFIGAROLe ministre de l'Éducation nationale mise sur la multiplication des tests pour les élèves, une forte incitation à la vaccination des 5-11 ans et un appel aux maires pour doter leurs écoles en capteurs de CO2.

Encore une belle preuve d'anticipation : le protocole à mettre en œuvre lundi 3 à 8h est dévoilé le 2 à 18h. \o/


En conclusion, le monsieur dit également que ce qui se passe en ce moment dans les hôpitaux est une conséquence du sous-financement du secteur de la santé et qu'il va falloir vraiment investir dedans quand on se retrouvera dans la même situation à l'avenir.
En fait, tu as simplement lu le dernier paragraphe, qui n'est pas une conclusion, et ce n'est même pas ce qu'il dit.

Et sinon, il y a beaucoup d'idées distinctes (une par paragraphe, comme il se doit), et l'avantage de ce texte est qu'il y a justement un titre pour chaque paragraphe.
Mais en détaillant :
- regret de cette division simpliste et binaire de l'opinion en deux « camps » adverses, ce qui pousse à confondre des questions qui n'ont rien à voir comme « les vaccins contre la covid sont-ils sûrs et efficaces ? », « faut-il essayer de vacciner tout le monde ? », « faut-il rendre la vaccination obligatoire ? », « faut-il instituer un contrôle de vaccination ? », « faut-il une forme de pass sanitaire ? »… il parle également de la confusion fréquente entre « il est souhaitable que X » et « il est souhaitable que X soit obligatoire ».

- tropisme de l'action, le fantasme de toujours vouloir « faire quelque chose » devant une difficulté, avec la multiplication des effets d'annonces et des conseils de défense pour donner l'impression au public et sans doute à eux-mêmes qu'ils ont la main sur la situation (NdR : le passage par les conseils de défense marque revient surtout à ignorer sciemment le fonctionnement normal des institutions)

- utilisation de quelques indicateurs simplistes, sans aucun critère permettant d'évaluer l'efficacité des mesures prises ni leurs conséquences négatives ; on a le droit à des mesures absolument extraordinaires et, parce qu'elles sont extraordinaires, on les dispense des études d'impact auxquelles auraient droit des mesures beaucoup plus anodines.

- intrusion dans la vie privée des gens avec le pass sanitaire (il donne l'exemple des gens qui n'ont pas forcément envie de décliner leur identité quand ils entrent dans un bar gay)

- l'effet cliquet de ces mesures attentatoires (et on le voit : le pass sanitaire, qui était pour deux mois et n'imposait pas le vaccin — promis juré craché ! —, est là pour longtemps et uniquement avec le vaccin…), et les gens acceptent d'avoir leur identité contrôlée en permanence

- retour sur les buts possibles du pass sanitaire : ⓐ contrôler l'épidémie en évitant la contamination aux endroits où il s'applique, et ⓑ contrôler l'épidémie en poussant à la vaccination en rendant la vie très pénible pour les non vaccinés.
Le conseil d'État considère explicitement comme acceptable l'objectif ⓐ mais non l'objectif ⓑ ; alors qu'Olivier Véran reconnaît maintenant clairement et publiquement ⓑ.
Possible troisième objectif encore moins avouable que ⓐ et ⓑ, à savoir ⓒ pouvoir accuser les non vaccinés d'être responsables de la situation sanitaire qui ne s'améliore pas et donc défléchir la responsabilité et éviter un débat sur les moyens attribués à l'hôpital (NdR : en pratique, c'est exactement ce qu'on voit dans les médias, c'est même le seul but atteint).

- il n'est pas favorable à une obligation vaccinale pour une maladie aussi peu pathogène que la covid et pour laquelle il semble difficile d'atteindre une immunité collective durable par vaccination, tout comme l'OMS

- proposition d'une autre solution, qui serait d'avoir non pas une obligation vaccinale complète mais une obligation de soit se faire vacciner soit objecter formellement (NdR j'aime bien l'idée)

- il se demande si chercher à vacciner les derniers pour-cents est pertinent, vu qu'au mieux on va gagner un facteur 2 dans le nombre d'hospitalisations

- Il serait temps de séparer le débat sur le covid ou la vaccination de celui sur les hôpitaux et un débat est nécessaire sur ce dernier point
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