Nil (./573) :Non : la preuve, il y a des gens comme toi qui disent que c'est sexiste
que ce soit socialement admis et accepté par les hommes et les femmes
Nil (./573) :Heu... non ? Je connais pas vraiment ce "domaine", mais ça m'étonnerait beaucoup qu'on ne trouve pas l'équivalent inverse, en cherchant un peu.
et qu'on s'interdise de le faire dans l'autre sens.
Zerosquare (./574) :Ben... si tu le dis comme ça oui, mais il n'empêche qu'ils sont diffusés en France et que tout le monde peut les voir et que très peu de monde dit "oulalah, c'est vraiment des pervers !". Quand tu vois qu'il y a du fanservice même chez Myiazaki...
Et plus généralement, en France si tu dis que tu regardes des animés où on voit les sous-vêtements des jeunes filles, la plupart des gens vont penser "espèce de pervers" voire "pédophile", pas "oh, c'est cool".
Zerosquare (./574) :C'est ce que je dis : pas besoin de chercher pour voir une culotte un peu trop serrée sur une fille ou une jeune femme (ou des bouncing boobs) dans un anime grand public ; pour trouver un paquet bien ficelé, il faut se creuser la tête...
en cherchant un peu.
Nil (./575) :Tu ne peux pas plaquer ta grille de lecture occidentale sur une autre culture, espèce de vilain ethnocentré
Quand tu vois qu'il y a du fanservice même chez Myiazaki...
Nil (./575) :Y'a peut-être tout simplement plus de demande dans ce sens-là, non ?
C'est ce que je dis : pas besoin de chercher pour voir une culotte un peu trop serrée sur une fille ou une jeune femme (ou des bouncing boobs) dans un anime grand public ; pour trouver un paquet bien ficelé, il faut se creuser la tête...
Zerosquare (./584) :Oh, en soi ça ne me dérange pas du tout, comme tu le dis je suis un gros pervers déluré grivois et libidineux, qui se vautre dans le stupre et la luxure dès qu'il en a l'occasion !
./580 > t'es quand même extraordinaire, à raconter d'un côté les trucs les plus crus à base d'ours, de fouet et tutti quanti, et de l'autre à avoir des émois de demoiselle victorienne pour un malheureux bout de tissu
Nil (./586) :Parce que tu pars du principe (erroné) que tout est une construction sociale, comme d'habitude.
Ce qui me dérange, c'est la pression et le contexte social qui font que ça touche de façon déséquilibrée femmes et hommes, et ce même (et surtout) dans des dessins animés pour enfants.
Kevin Kofler (./585) :Tu avoue etre homophobe ou c'est moi ?
ça nous paraît totalement ridicule, ou à la limite homosexuel
Zerosquare (./587) :Je ne le nie pas, c'est tout à fait vrai, sauf qu'il y a une légère différence entre quelque chose d'intégré dès l'enfance et quelque chose qui est propre au monde des adultes (même si ça pose aussi un problème - cela dit, le problème des sex-toys féminin plus accepté que ceux pour hommes peut-être vu de deux façons : un tabou quant à la virilité, ou une objectification socialement plus facile de l'érotisme féminin, parce que rapproché de la pornographie).
Sinon si tu veux parler de déséquilibre, on peut trouver des exemples inverses. Tiens par exemple, les sex-toys féminins ça passe sans problème (il y a plein d'articles positifs dessus dans la presse non spécialisée, j'ai même lu que certaines organisaient des espèces de réunions Tupperware autour de ça), alors que les sex-toys masculins c'est perçu comme un truc honteux.
Zerosquare (./587) :Euh Kiki la petite sorcière ou Mon voisin Totoro sont des films faits pour les 4/5 ans et plus (ce sont d'ailleurs de super films pour cette tranche d'âge, indépendamment de ce fanservice), et qui ont très bonne presse aujourd'hui en occident même s'ils viennent d'une culture différente.
Et puis les animés dont tu parles proviennent d'un pays avec une culture différente, ils ont 20 ou 30 ans, et ils ne sont pas forcément destinés aux jeunes enfants (ou pas seulement).
Nil (./589) :Si tu en arrives à considérer que des films aussi inoffensifs que ces deux-là posent problème, c'est qu'il est temps de prendre un peu de recul. Je te fais grâce du lien vers le strip d'Odieux Connard avec celui qui porte des lunettes rouges et qui est horrifié de constater que tout ce qu'il voit est horriblement rouge, mais c'est exactement ça.
Euh Kiki la petite sorcière ou Mon voisin Totoro sont des films faits pour les 4/5 ans et plus (ce sont d'ailleurs de super films pour cette tranche d'âge, indépendamment de ce fanservice), et qui ont très bonne presse aujourd'hui en occident même s'ils viennent d'une culture différente.
Un patient va chez le psychanalyste.
Le psychanalyste lui fait un test de Rorschach; il montre au patient un cercle avec un point à l'intérieur et demande :
- "Que voyez-vous ?"
Le patient répond :
- "Deux personnes en train de faire l'amour au milieu d'une pièce circulaire." Le psychanalyste montre au patient un autre dessin qui est un carré avec un point à l'intérieur :
"Que voyez-vous ?"
Le patient répond :
- "Deux personnes en train de faire l'amour au milieu d'une pièce carrée." Le psychanalyste montre au patient un autre dessin qui est un triangle avec un point à l'intérieur :
- "Que voyez-vous maintenant ?"
Alors, le patient interroge :
- "Docteur, vous ne seriez pas un peu pervers ?!?"
Zerosquare (./594) :Bouuuuhhhh !
Pen² > je dois être en petite forme, je le retrouve plus
vince (./596) :Remercie Godzil qui a retrouvé l'image (supprimée de l'article d'origine, apparemment) :
Bouuuuhhhh !