30

-Les scientifiques peuvent faire ceux qu'ils veulent de leurs rats pour nous pondre des vaccins ou des découvertes qui serviront un jour si elles ne servent pas pour l'instant

je suis contre les tortures inutiles. Ca n'implique pas que je suis contre les expérimentations animales
-Les gars qui comparent leurs souris domestiques à celles de laboratoires ne peuvent pas comprendre. Ces animaux de compagnie sont des images toutes construites.

c'est pourtant le même animal ? confus
-Qu'un scientifique transgresse les lois en cachète ne me dérange pas. Elles mettent toujours 100 ans à changer car créée par des gens qui n'y connaissent rien.

les lois sont faites pour être respectées, par tous. Et je ne suis pas sûr que les transgresser permet de faire beaucoup avancer la recherche. Et il vaut mieux une certaine inertie dans les lois, ça permet d'éviter "les effets de mode". Qui aimerait un code civil qui change de fond en comble tous les mois ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

31

arnsy :
Il faut pas s'en mêler c'est tout. Si on commence à s'indigner pour une décapitation on s'indigne sur bien pire.

pour pollux
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Pollux > merci love
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

33

Pollux
:
Flanker
:
Flanker
:
Quoique j'ai du mal à imaginer quel genre d'expérience réclamerait de décaipter un animal de labo...

ça n'implique pas "il ne faut pas les tuer"
Ils n'ont pas à respecter un truc qui bouge à 2 à l'heure.

pourquoi ? la loi ne serait pas la même pour tout le monde ? neutral
C'est à cause de pauvres petits empêcheurs de tourner en rond que la médecine est obligée de se cacher depuis qu'elle existe.

c'est bien connu que la médecine se cache en ce moment happy

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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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tu ne réponds absolument pas à la question roll
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Cela dit, je suis d'accord avec arnsy dans le sens où je ne vois pas trop pkoi vous vous indignez de la chose... La guillotine n'est pas une mort particulièrement cruelle, même si c probablement moins indolore qu'une injection létale -- mais il y a des chances que certaines expériences soient précisément incompatibles avec ces substances... Je ne sais pas si les animaux restent conscients ou pas quelques secondes avoir été décapités.

Mais ça ne change pas que tu ne réponds pas à ce qu'a dit Flanker happy

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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perso, je me suis jamais indigné de la guillotine smile donc je crayonne Pollux
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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ben moi non plus, j'en ai meme rien a foutre qu'on bute des animaux, chui juste mdr de voir comment arnsy se prend au sérieux ...
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38

ils peuvent tuer autant de chats qu'ils veulent .. j'aime pas les chats. devil

39

euh perso (je suis en pharmacie et j'ai eu des cours sur la manipulation des animaux de laboratoires) j'ai jamais entendu parler de guillotiner les animaux, on ne nous a parlé que d'injections; et tout doit être fait pour que les animaux ne souffrent pas et n'aient pas peur .
Mais bon peut être que pour certaines études spéciales ils en ont besoin confus mais je trouve ça quand même assez barbare.. (bon je sais dans tous les cas il est mort mais bon..)
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40

C'est du n'imp ouais! on est d'accord!
arnsy :
Mais attends... C'est à cause de pauvres petits empêcheurs de tourner en rond que la médecine est obligée de se cacher depuis qu'elle existe. Et si tu crois que les scientifiques respectent la loi tu te trompe. Ils n'ont pas à respecter un truc qui bouge à 2 à l'heure.


un mot... a ... a..... a...... aatchoum!

non, en fait c'était abruti...

Regarde je la refais si t'as pas pigé:
Et si tu crois que les scientifiques respectent la loi tu te trompe.

Va te pendre! Heureusement que t'es loin sinon je te collerai une paire de bouffes!

41

de bâffes, mon ami smile

wendy> pencil ^bcp
Je n'ai souvenir que d'une expérience (ancienne) qui avait réclamé que l'animal souffre: une sur le rôle des catécholamines de la médullosurrénale, mais à part ça...

Même pour les préparations de cerveau y'a pas besoin de décapiter...


Prise de tête: PhD dans la mire.

------------------------------------------------------------------------------------
Mon site TI 83+ et 83+SE (mort)
Le forum TI 83+ de yAronet !!! (rattaché au site..)

42

[mode presque_journal = A_DONF] Ou alors on s'est complètement planté et c'est pas un site de médecine, c'est un site du NPTA (National Pet's Tribunal of America)[/mode]

43

arnsy
: Si t'as rien à dire et que tu parle juste pour le plaisir de faire chier.

Il manque un morceau de phrase là.......qui saura le retrouver ? cheeky

44

C'est vrai, sa phrase n'est pas
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

45

Hippopotamu
: C'est vrai, sa phrase n'est pas

Raté, ta phrase a un sens comme ça (il ne manque qu'un point) smile

46

oué mais on s'en
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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48

squalyl^2 :
C'est du n'imp ouais! on est d'accord!
arnsy :
Mais attends... C'est à cause de pauvres petits empêcheurs de tourner en rond que la médecine est obligée de se cacher depuis qu'elle existe. Et si tu crois que les scientifiques respectent la loi tu te trompe. Ils n'ont pas à respecter un truc qui bouge à 2 à l'heure.


un mot... a ... a..... a...... aatchoum!

non, en fait c'était abruti...

Regarde je la refais si t'as pas pigé:
Et si tu crois que les scientifiques respectent la loi tu te trompe.
Va te pendre! Heureusement que t'es loin sinon je te collerai une paire de bouffes!



Tu es de ceux qui veulent que les labos attendent dix ans une loi quand il y a urgence?



Le problème c'est que les lois ont 50 ans de retard.
Par exemple on a pas le droit de faire des experimentations sur des embrions humains, qui sont pourtant des cellules, comme des extraits de peau. A chaque fois qu'on veut modifier les lois t'as plein de puritains qui ne savent pas de quoi ils parlent qui bloquent tout.


Vous croyez qu'ils font des tortures inutiles? Tu crois franchement que quelqu'un qui tue 20 souris par jours pour ses experimentations ça l'amuserait d'en tuer une de plus pour le plaisir?


Sinon je me prend pas au sérieux, mais il y a deux choses qui m'énervent particulièrement dans la vie (sinon je ne m'énerve pas):
-Les religions (sectes à grandes échelle), quelles qu'elles soient.
-Les anti-sciences (anti OGM et tout)
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

49

[ul][li] prendre un moyen "exotique" de tuer un animal (sachant que tuer un animal est déjà légal) n'est pas du tout du même ordre, au niveau éthique, que la manipulation d'embryons humains, donc ta comparaison est très mauvaise...
[li] tu n'as tjs pas répondu aux questions de Flanker :
Ils n'ont pas à respecter un truc qui bouge à 2 à l'heure.

pourquoi ? la loi ne serait pas la même pour tout le monde ? neutral
C'est à cause de pauvres petits empêcheurs de tourner en rond que la médecine est obligée de se cacher depuis qu'elle existe.

c'est bien connu que la médecine se cache en ce moment happy

Bon, tu as qd même esquissé une réponse en parlant de la manipulation d'embryon humains, mais il y a une différence entre ce dont on parlait et les "savants fous" qui veulent cloner des êtres humains... La médecine est loin d'être obligée de se cacher, à part pour ces cas extrêmes (et en général, dans ces cas-là, c'est plutôt des médecins verreux qui savent qu'il y a du fric à se faire) [li]
Vous croyez qu'ils font des tortures inutiles? Tu crois franchement que quelqu'un qui tue 20 souris par jours pour ses experimentations ça l'amuserait d'en tuer une de plus pour le plaisir?

Autant j'étais vaguement d'accord avec le peu que tu avais dit sur le sujet de départ, mais là, je pense qu'il y a une nette différence entre qqun qui tue autant de souris qu'il en a besoin sans même se poser de questions (coût d'une souris = 0), et qqun qui ne le ferait qu'en cas de dernier recours (coût d'une souris >> 0). Mais j'imagine qu'il y a des associations qui veillent à ce que le premier cas n'arrivent pas, donc je ne me fais qd même pas trop trop de soucis. [li]
Sinon je me prend pas au sérieux, mais il y a deux choses qui m'énervent particulièrement dans la vie (sinon je ne m'énerve pas): -Les religions (sectes à grandes échelle), quelles qu'elles soient.

no comment... et c pas vraiment le sujet, donc je ne vais pas m'étendre là-dessus...
-Les anti-sciences (anti OGM et tout)

Tu veux dire ceux qui ne considèrent pas que n'importe quelle truc issu de la science est systématiquement bon à appliquer ? Moi je suis tout prêt à croire que n'importe quelle connaissance issue de la science est systématiquement bonne à diffuser, mais là tu vas bcp plus loin... On ne maîtrise pas nécessairement toutes les implications écologiques des OGM : les motivations pour leur développement sont avant tout économiques, et il est probable que pas mal de recherches aient été "bâclées"... Sans même parler de la dépendance vis-à-vis des producteurs d'OGM, qui est très mauvaise à terme pour les pays en développement par exemple.[/ul]

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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[troll]

Vous vous êtes jamais dis que ca pouvait être tout simplement un coupe-cigare ? (vous savez les pitites guilottines pour couper le bouts des cigares)


[/troll]

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On devrait tester sur toi pour vérifier que c'est bien une guillotine ^^
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

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croustx> ça c'est un vrai troll dis-moi, on serait capable d'en débattre pdt des heures cheeky

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Pollux > tout à fat, d'ailleur, à tu déja fumé des mexicains ? smile Les cubains restent les meilleurs

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moi j'ai pas envie de fumer quelqu'un

dehors
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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J'ai déjà dit que j'en avait rien à foutre qu'ils ne respectent pas la loi.

Je crois que tu ne m'as pas compris (ou as détourné mes paroles):
Je ne suis pas à proner "il faut tuer les souris". C'est juste que les autres avaient l'air de croire que ça les amusaient de tuer les souris. Je doute fort que ce soit le cas après une carrière plus les études longue qui vont avec, où ils ont eu le temps, quand bien même ils auraient éprouvé du plaisir à le faire, de trouver ça habituel. Quand ils tuent une souris c'est qu'ils en ont besoin.

Effectivement, sinon, je suis d'accord avec toi: la guillotine n'est pas particulièrement cruelle. Et je pense que s'ils ne leur font pas d'injection, c'est parce que leurs experiences nécéssite une absence de poison (encore une fois, ils ne vont pas les guillotiner par pur plaisir parce qu'ils ont vu une guillotine sur le net. Ils ont d'autres dépenses à faire).

Sinon la loi sur les embryons c'était qu'une illustration. La loi est rendue immobile par des lobbies, et je vais me répèter à dire que j'en ai rien à foutre qu'ils la transgressent. Ils savent ce qu'il font.
Le mythe du savant fou est largement amplifié dans les esprits. Des qu'on dit OGM ou génétique, on pense "clonage".

Pour le truc sur la religion, il y a aucun rapport je conçois. Mais c'est les deux choses qui m'énervent. Et ce topic m'a fait penser à ces lobbies qui me tappent sur le système.

OGM => Fruits et légumes normaux. C'est pas parce qu'ils ont un nom bizarre qu'ils sont forcément plus dangereux que des produits naturels.


Croustx> Je me disais aussi...
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Et désolé si j'ai pu paraitre "agressif", mais je m'énerve facilement sur les 2 thèmes précisés.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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OGM != fruits et legumes "normaux" pusique non "naturels"
c'est une voie de rechercher à creuser, mais faut pas non plus aller dire qu'on est sur qu'il n'y a aucun risque! c'est que dans 10-20 ans qu'on aura le recul necessaire pour savoir l'effet que ça peut avoir. Il ya une différence entre être anti-OGM et être conscient du risque que ça peut avoir (sans pour autant dire que c'est forcément mauvais).
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Ils savent ce qu'il font.

abon ? pkoi les scientifiques seraient les seuls a pas devoir respecter la loi ? y'a que eux qui savent ce qu'ils font ? dsl mais la science toute puissante, poubelle ...
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arnsy
: J'ai déjà dit que j'en avait rien à foutre qu'ils ne respectent pas la loi.

Pas moi. Comme le dit Peio, je vois pas pkoi un scientifique aurait plus de droits que qqun d'autre confus

La "lenteur des lois" n'est pas une excuse : si c'est le cas, c'est que les contraintes évoluent lentement, parce que par exemple on connaissait moins bien les OGM y a dix ans et donc c'était une mauvaise idée de les accepter. Et je trouve ça primordial qu'il y ait un cadre légal pour dire si telle ou telle chose devrait être acceptée ou non.

Si vraiment le système était lent à réagir, alors la réaction normale serait non pas de violer le système mais de lancer un système de régulation alternatif qui remplacerait le système actuel. Donc il n'y a aucune raison de légitimer ces violations (mais heureusement, elles sont plus rares que ce que tu as l'air de dire, et concernent plutôt des laboratoires "délocalisés" dans des pays où la réglementation est moins ferme).
Je crois que tu ne m'as pas compris (ou as détourné mes paroles): Je ne suis pas à proner "il faut tuer les souris". C'est juste que les autres avaient l'air de croire que ça les amusaient de tuer les souris. Je doute fort que ce soit le cas après une carrière plus les études longue qui vont avec, où ils ont eu le temps, quand bien même ils auraient éprouvé du plaisir à le faire, de trouver ça habituel. Quand ils tuent une souris c'est qu'ils en ont besoin.

Si quelqu'un disait qu'actuellement, coût d'une souris < 0 (on les tue pour le plaisir), c'est évident que ce serait n'importe quoi. Mais tu as l'air de dire que c'est normal d'avoir coût d'une souris = 0 (on ne les tue pas si ça ne sert à rien, on les tue si ça peut gagner quoi que ce soit). Je dis qu'il faut que coût d'une souris > 0, et qu'il faut faire un minimum attention (i.e. même dans des cas où ce serait légèrement utile de tuer une souris, on ne le fait pas)
Sinon la loi sur les embryons c'était qu'une illustration. La loi est rendue immobile par des lobbies, et je vais me répèter à dire que j'en ai rien à foutre qu'ils la transgressent. Ils savent ce qu'il font.

Puisque tu dois aimer ce genre de citation : "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" tongue
Je ne vois pas pkoi un homme, motivé par le fric, donc avec la volonté de faire le maximum (même si ce maximum n'est pas forcément maîtrisé), peut être à des lieues d'imaginer les conséquences de ses actes. Ce n'est pas parce qu'on est scientifique qu'on est _systématiquement_ plus raisonnable qu'un autre (regarde Kevin :-D)
Le mythe du savant fou est largement amplifié dans les esprits. Des qu'on dit OGM ou génétique, on pense "clonage".

Je n'ai mentionné le clonage que pour parler d'un exemple extrême de ce qui se passerait en l'absence de toute éthique (c'est ce que tu préconises, n'est-ce pas?), loin de moi l'idée de vouloir faire un amalgamme.
Pour le truc sur la religion, il y a aucun rapport je conçois. Mais c'est les deux choses qui m'énervent. Et ce topic m'a fait penser à ces lobbies qui me tappent sur le système.

lobbies ? Je pense vraiment pas que le "lobby" catholique soit très influent en France par exemple...
OGM => Fruits et légumes normaux. C'est pas parce qu'ils ont un nom bizarre qu'ils sont forcément plus dangereux que des produits naturels.

Si. Ca peut complètement casser un écosystème sans qu'on s'en rende compte, par exemple. Pire, c'est impossible de prévoir toutes les conséquences à terme et dans toutes les circonstances d'une modification génétique artificielle (car tu conviendras que les caractéristiques des modifs artificielles sont très différentes de celles des modifs naturelles de l'ADN).

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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wendy> pencil

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)