120

Il y a une protection de l'environnement intelligente (le respercter, faire attention à ses déchets, économiser l'essence...).

oui, et qui est sans doute tres bien en theorie... si seulement elle etait respectee... surtout que les "mesures" qu'on demande aux "citoyens" de prendre ont un effet pitoyable compare a ce qui pourrait etre fait si l'urbanisation etait faite de facon moins debile, egoiste et dans le seul interet de se faire du fric. (c'est du vecu, merci...)

Et une autre de parigo qu'a jamais vu une forêt et qui s'émerveille devant la moindre "bête sauvage" (bin oui une souris quoi) et pourtant qui fait bien plus de dégats.

1- t'es a cote de la plaque (c'etait ptetre de l'humour? trifus)
2- tu t'es fait violer par un "parigo" qd t'etais petit pour pas les aimer? trifus
3- perso je suis pas _du_tout_ parigo.
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

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121

t1...

j'ai marque ca:
"plus de genoux?
v essayer d'expliquer mieux le fond de ma pensee..."

t'as marque un "plus de genoux" dans ton post? non... je repondais a hippo bordel.
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122

de merde
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Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

123

...merci trilove
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124

A cré vin diou. beret

sBibi :
plus de genoux?
v essayer d'expliquer mieux le fond de ma pensee... pour l'instant, les avancees "technologiques" qui detruisent la nature au lieu de la preserver peuvent apporter des profits/conforts/facilites temporaires. sauf que j'ai l'impression que toi et certains autres en avez strictement rien a foutre des effets a long terme.

Ben non, au contraire confus
Pour revenir aux OGM : les OGM peuvent être une solution écologique à long terme, plutôt que de continuer à utiliser des pesticides super polluants.
Ce qui me chagrine, ce sont tous les discours limite supersticieux qui ne s'intéressent pas aux faits scientifiques. Si je devais être contre les OGM, ce n'est pas *parce que ce sont des OGM alors c'est pas beau*, mais pour d'autres critères (quelle est l'efficacité réelle? Quelles sont les intentions cachées des inventeurs du produit? Quelles sont les conséquences économiques?)
c'est ca que tu veux? un monde detruit quand tu sera plus la, du moment que ca peut t'apporter plus de confort/facilites de vie maintenant?

Ben non, exactement le contraire, d'où mes positions favorables au nucléaire, pas *a priori* défavorables aux OGM, etc... Le salut vient de la science.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

125

"Si je devais être contre les OGM, ce n'est pas *parce que ce sont des OGM alors c'est pas beau*"
j'ai jamais dit ca, ni parle d'ogm...

"Le salut vient de la science"
lire ca ca me donne l'impression de lire martial desmolins dans le topic sur la religion quand il parle de dieu... (prend pas mal la comparaison hein triso)
je pourrais etre d'accord, mais y a d'autres trucs derriere, c'est pas JUSTE la science, bcp de gens pensent qu'a leur profits immediats et ne voient en la "science" qu'un moyen de profiter plus et plus rapidement.
la science en elle meme c'est tres bien, sauf si elle est mal utilisee... et c'est le cas.

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126

"Le salut vient de la science"

t'as un bon gros siècle de retard smile
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Je sais bien, la science et la raison sont démodées de nos jours tsss
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128

Hippopotamu :
Je sais bien, la science et la raison sont démodées de nos jours tsss


toi aussi t'as mange un clown? trilove
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129

En ce moment c'est plutôt des chips.hotdog
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Hippo> contre-exemple au ./124: certains agriculteurs (particulièrement mexicains) ont abandonné les pesticides au profit de la lutte biologique.
Comment qu'ils font ? Ils utilisent des espèces parasites de leur parasites.
D'où qu'elles viennent ces espèces ? De la faune locale, ou d'une faune exogène mais d'écosystème similaire.
Les conséquences ? Pour la faune endogène, absolument nulle (c'est normal, ça a toujours été là), pour l'exogène, faible, en autant que le choix des espèces ait été fait soigneusement.

Pour ceux qui ne voudraient pas prendre de risques avec l'introduction d'espèces étrangères (même de façon controlée-du moins à notre échelle-, hein, pas comme en Australie), ils pourraient rester aux pesticides. Comment réduire la pollution alors ?
Maintenant, on a pratiquement autant d'insecticides que d'insectes; il suffit de changer la méthode de lutte traditionnelle (une tonne de la même saloperie, pour se rendre compte qu'au bout de 10 ans les insectes y sont devenus résistants, ce qui demande à hausser les quantités, ou d'en crééer un autre), en partant d'un principe mathématique tout con: la probabilité qu'un insecte soit résistant à plusieurs insecticides à la fois est beaucoup moindre que celle qu'il le soit au DDT seul (exemple). Donc une partie de la solution: utiliser des mélanges d'insecticides (ou pesticides en général), les quantités nécessaires seront bien moindres.
Et histoire de compliquer la survie du parasite, il est encore mieux d'avoir des mélanges dont les proportions des constituants varient d'un champ à son voisin, d'un épandage à celui de l'année suivante. Et ça permet de réduire encore les quantités à appliquer.

Finalement, il faut tenir compte du coût-bénéfice: bien souvent les agriculteurs traditionnels des pays développés consacrent toute leur énergie à l'anéantissement total de parasites éventuels, par l'épandage justement de grosses qttés de pesticides. Or, ça coûte cher, très cher, pas juste en terme d'environnement. Il vaudrait mieux évaluer l'impact d'une population de parasites sur la récolte d'une année, et de vérifier si les pertes encourues dépassent ou non ce qu'il en coûterait de tout "désinfecter".
Si ça dépasse pas, on laisse pisser (ce qui facilitera la lutte l'année suivante, si le besoin s'en fait sentir), si ça dépasse, on applique de petites quantités de mélange (ce qui reste moins cher).

En gros à quoi ça revient tout ça ? Remplacer la frappe préventive telle qu'elle est actuellement effectuée par des frappes curatives au vu des conséquences économiques, bien moins dommageables et plus économiques. Mais évidemment ça demande un suivi plus régulier des champs, mais l'inconvénient est maigre.


Bref, la solution ne réside pas uniquement dans des OGM largués de façon incontrôlée dans le seul but de se faire du blé le plus vite possible ss souci des conséquencesé


Prise de tête: PhD dans la mire.

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131

Hippopotamu :
En ce moment c'est plutôt des chips.hotdog


merde les chips et les hotdogs font sortir des vannes pourries? sad
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[ftp83plus] :
Hippo> contre-exemple au ./124: certains agriculteurs (particulièrement mexicains) ont abandonné les pesticides au profit de la lutte biologique.
Comment qu'ils font ? Ils utilisent des espèces parasites de leur parasites.
D'où qu'elles viennent ces espèces ? De la faune locale, ou d'une faune exogène mais d'écosystème similaire.
Les conséquences ? Pour la faune endogène, absolument nulle (c'est normal, ça a toujours été là), pour l'exogène, faible, en autant que le choix des espèces ait été fait soigneusement.

Pour ceux qui ne voudraient pas prendre de risques avec l'introduction d'espèces étrangères (même de façon controlée-du moins à notre échelle-, hein, pas comme en Australie), ils pourraient rester aux pesticides. Comment réduire la pollution alors ?
Maintenant, on a pratiquement autant d'insecticides que d'insectes; il suffit de changer la méthode de lutte traditionnelle (une tonne de la même saloperie, pour se rendre compte qu'au bout de 10 ans les insectes y sont devenus résistants, ce qui demande à hausser les quantités, ou d'en crééer un autre), en partant d'un principe mathématique tout con: la probabilité qu'un insecte soit résistant à plusieurs insecticides à la fois est beaucoup moindre que celle qu'il le soit au DDT seul (exemple). Donc une partie de la solution: utiliser des mélanges d'insecticides (ou pesticides en général), les quantités nécessaires seront bien moindres.
Et histoire de compliquer la survie du parasite, il est encore mieux d'avoir des mélanges dont les proportions des constituants varient d'un champ à son voisin, d'un épandage à celui de l'année suivante. Et ça permet de réduire encore les quantités à appliquer.

Finalement, il faut tenir compte du coût-bénéfice: bien souvent les agriculteurs traditionnels des pays développés consacrent toute leur énergie à l'anéantissement total de parasites éventuels, par l'épandage justement de grosses qttés de pesticides. Or, ça coûte cher, très cher, pas juste en terme d'environnement. Il vaudrait mieux évaluer l'impact d'une population de parasites sur la récolte d'une année, et de vérifier si les pertes encourues dépassent ou non ce qu'il en coûterait de tout "désinfecter".
Si ça dépasse pas, on laisse pisser (ce qui facilitera la lutte l'année suivante, si le besoin s'en fait sentir), si ça dépasse, on applique de petites quantités de mélange (ce qui reste moins cher).
En gros à quoi ça revient tout ça ? Remplacer la frappe préventive telle qu'elle est actuellement effectuée par des frappes curatives au vu des conséquences économiques, bien moins dommageables et plus économiques. Mais évidemment ça demande un suivi plus régulier des champs, mais l'inconvénient est maigre.

Tout celà est très bien smile
Bref, la solution ne réside pas uniquement dans des OGM

Non, certes. Je ne suis même pas sûr que ce soit vraiment utile.
largués de façon incontrôlée dans le seul but de se faire du blé le plus vite possible ss souci des conséquencesé

Blah.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Tu ne peux pas dire en toute honnêteté que des études ont été faites; ce n'est pas le cas, et de toute manière, pour les valider il faudrait attendre bien plus que les 3 mois (j'exagere p-ê un peu, là..) de ce qui a déjà été fait pr rassurrer les masses...

Je ne suis pas contre les OGM, mais en tant que scientifique, j'attends qu'on me prouve que ceux-ci d'une part ne déséquilibrent pas la biosphère naturelle, d'autre part qu'ils sont sans plus de risques pour l'alimentation que les trucs traditionnels.


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134

C'est ridicule cette histoire de dangerosité des OGM. Puisque ce sont des aliments normaux. C'est comme si on demandait de prouver que des concombres cultivés dans la forêt amazonienne à 3° (on émet l'hypothèse smile ) seraient dangereux pour l'homme. Les OGM sont des trucs NORMAUX. Juste avec un nom qui fait peur. Tant qu'on importe pas des gènes de fugu dans mon maïs je m'en fous. wink
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Tant qu'on importe pas des gènes de fugu dans mon maïs je m'en fous.

sais-tu quels gènes on met dans les OGM ?
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Pourquoi vous voulez qu'on mette des gènes dangereux dans les OGM?

Si ça se trouve, le poison du fugu est un excellent engrais, pourtant, j'ai jamais vu de multinationale l'éssayer. C'est la même chose pour les OGM.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Y'a bien des protéines de lait synthétisées par certaines espèces de riz expérimentales...ça va achement compliquer la vie des allergiques, ça...


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138

arnsy> roo mais
sans dire que les OGM c'est dangereux arrête de dire que c'est des trucs "normaux" , ce n'est pas NORMAL ou alors tous les clones sont normaux et j'aimerai revoir la definition de normalité. C'est trafiqué par l'homme donc pas naturel = pas normal !
et on ne "veut " pas mettre de gens dangereux dans les OGM mais on peut le faire accidentellement!

et je suis pas non plus d'accord avec hippo sur
Ce qui me chagrine, ce sont tous les discours limite supersticieux qui ne s'intéressent pas aux faits scientifiques.

c'est dur de s'interesser aux faits scientifiques quand il yen a pas (comme c'est le cas pour les OGM etant donné qu'on a pas du tout assez de recul pour avoir qqch de significatif)
La nature n'a ni intelligence ni sagesse, et la sélection naturelle est une immonde saloperie. Il n'y a pas de "respect" à avoir envers ce qu'aurait été le cours de l'évolution en l'absence d'espèce humaine... L'espèce humaine est là, et c'est nous, le "cadre normal"...

je suis pas d'accord, la nature marchait tres bien avant nous et elle serait ptet plus heureuse (si on peut dire qu'elle a des sentiments triso) sans nous.
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même si wendy aime la chimie, je la pencil
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Et on pourrait imaginer le pire : on modifie certains légumes (modification sous licence) pour leur donner une certaine dépendance. Comme ces aliments sont vitaminés et sont bienfaisants, associé au fait que la dépendance soit légère, on ne classe pas de tels aliments dans les drogues interdites. Et le gars se fait des kooyes en or. Est-ce bien raisonnable ?!
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.

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Bah klr que non...y'a aucun encadrement, c une vraie foire d'empoigne..


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142

wendy :
arnsy> roo mais
sans dire que les OGM c'est dangereux arrête de dire que c'est des trucs "normaux" , ce n'est pas NORMAL ou alors tous les clones sont normaux et j'aimerai revoir la definition de normalité. C'est trafiqué par l'homme donc pas naturel = pas normal !
et on ne "veut " pas mettre de gens dangereux dans les OGM mais on peut le faire accidentellement!

et je suis pas non plus d'accord avec hippo sur
Ce qui me chagrine, ce sont tous les discours limite supersticieux qui ne s'intéressent pas aux faits scientifiques.

c'est dur de s'interesser aux faits scientifiques quand il yen a pas (comme c'est le cas pour les OGM etant donné qu'on a pas du tout assez de recul pour avoir qqch de significatif)
La nature n'a ni intelligence ni sagesse, et la sélection naturelle est une immonde saloperie. Il n'y a pas de "respect" à avoir envers ce qu'aurait été le cours de l'évolution en l'absence d'espèce humaine... L'espèce humaine est là, et c'est nous, le "cadre normal"...

je suis pas d'accord, la nature marchait tres bien avant nous et elle serait ptet plus heureuse (si on peut dire qu'elle a des sentiments triso) sans nous.


Ma définition de normalité: Comme les autres.

Tu viens non seulement de faire un amalgame à deux balles (clonage) mais en plus tu donnes un mauvais exemple: Le clone est le summum de la normalité, puisqu'il n'a aucune différence entre lui et son "père".

Sinon la nature c'est un truc qui fait n'importe quoi, sans réfléchir. Sans pour autant détruire l'écosystème, il faut arrêter de dire que chaque truc qui la modifie est un désastre.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

143

C'est pas parce que ça n'est pas réfléchi que c'est n'importe quoi, bien au contraire neutral.
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.

144

Tu crois que mettre un gène de poulet dans tes tomates va pertuber ton truc, qui change chaque jours mille fois plus?
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

145

arnsy> qui a dit que chaque truc modifiant la nature est un desastre?? je dis juste que:
-non les OGM c'est pas normal (c'est loin de représenter la majorité des plantes encore donc ce n'est pas "comme les autres" )
-il faut prendre des précautions (au moins celles qui consistent à faire que ces plantes ne se propagent pas à tout va sans contrôle) avant de faire manger ces trucs en grande quantité à toute la population! Après j'ai jamais dit que c'était forcément mauvais, je suis pour la recherche sur les OGM, contre les commercialiser sans avoir assez de recul. voilà.
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146

Quand tu vois le peu de différences qu'il y a entre l'ADN d'un grain de riz et celui de l'homme...
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.

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bin ça incite à faire gaffe ! j'ai pas envie de bouffer du riz à pattes !
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Wendy> Ce que je veux dire, c'est qu'un OGM n'a pas l'étiquette "OGM" en soi.
Il reste un organisme à part entière, comme la nature aurait pu l'avoir fait.
Il n'y a pas de signe distinctif qui caractérise un OGM.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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En composition brute, et mm en proportions, c très faible. Mais qd on regarde les protéines que ça donne ça a strictement rien à voir


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wendy :
arnsy> roo mais sans dire que les OGM c'est dangereux arrête de dire que c'est des trucs "normaux" , ce n'est pas NORMAL

Mais en quoi?
ou alors tous les clones sont normaux et j'aimerai revoir la definition de normalité.

Ben justement, un clone est normal (bon, en dehors du fait qu'on ne réussit pas à leur éviter d'avoir des cellules trop vieilles, mais c'est un problème résoluble...).

Il n'y a pas moyen de distinguer un clone d'un non clone, sauf si tu mets les deux l'un à côté de l'autre...
C'est trafiqué par l'homme donc pas naturel = pas normal !

Mais TOUT est trafiqué par l'homme !
RIEN de ce que tu manges n'est "normal" selon ta définition !
et on ne "veut " pas mettre de gens dangereux dans les OGM mais on peut le faire accidentellement!

Bien sûr, mais ça n'a rien de spécifique aux OGM. Tout est dangereux.
c'est dur de s'interesser aux faits scientifiques quand il yen a pas (comme c'est le cas pour les OGM etant donné qu'on a pas du tout assez de recul pour avoir qqch de significatif)

Ben si. On a déjà le bon sens scientifique pour voir le caractère *anodin* des ogm.
je suis pas d'accord, la nature marchait tres bien avant nous et elle serait ptet plus heureuse (si on peut dire qu'elle a des sentiments triso) sans nous.

Alors fallait pas qu'elle nous crée, tant pis pour elle.
Sérieux, c'est ridicule comme argument neutral
la "nature", c'est une vue de l'esprit, fait pas en faire une vieille grand mère respectable et pleine de sagesse...
Karadoc
: Et on pourrait imaginer le pire : on modifie certains légumes (modification sous licence) pour leur donner une certaine dépendance. Comme ces aliments sont vitaminés et sont bienfaisants, associé au fait que la dépendance soit légère, on ne classe pas de tels aliments dans les drogues interdites. Et le gars se fait des kooyes en or. Est-ce bien raisonnable ?!

Mais ça n'a rien à voir avec les OGM. Ce que tu décris existe d'ailleurs déjà (dans l'industrie du tabac)
Sinon la nature c'est un truc qui fait n'importe quoi, sans réfléchir.

Enfin quelqu'un de sensé pencil
-non les OGM c'est pas normal (c'est loin de représenter la majorité des plantes encore donc ce n'est pas "comme les autres" )

Sauf que c'est une plante comme toutes les plantes
Quand tu vois le peu de différences qu'il y a entre l'ADN d'un grain de riz et celui de l'homme...

Tout de même, les gènes des animaux et des végétaux sont très différents ^^
bin ça incite à faire gaffe ! j'ai pas envie de bouffer du riz à pattes !

triso
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1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou