660

dualmoo (./657) :
Thibaut (./634) :
vous souhaitez que Linux supplante le méchant Microsoft
Non, je m'en fous et je pense pas être le seul. Je te l'ai déjà dit d'ailleurs dans un autre topic, mais tu persiste avec cette idée débile.
J'en ai rien à faire de ton avis d'abruti. Si tu te renseignais un peu sur l'état d'esprit qui existe chez les adeptes et contributeurs de ce monde, tu verrais que la grosse majorité veut renverser le monopole de Windows. Avec un minimum de réflexion de ta part, tu aurais compris que je parlais dans ce contexte.
Ce qui est débile chez toi, c'est la quantité de messages irrespectueux que tu postes partout où tu n'es pas d'accord.
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661

1 insulte + 1 irrespect, tu vas prendre les baffes des modérateurs, toi...
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662

ça serait mieux si vous pouviez continuer à troller en restant un minimum corrects oui...
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663

./658 > C'est bien, mais je n'avais jamais entendu parler des xdg utils avant maintenant.

Les deux plus gros reproches à Linux, c'est :
[ul][li]Les développement qui partent dans tout les sens, c'est inhérent à la philosophie du biniou, mais du coup c'est impossible de tout suivre[/li]
[li]Les utilisateurs comme ./660. On en avait des comme ça sur mac à une époque, mais ça c'est beaucoup calmé, ils ont trouvé un meilleur terrain de jeux avec Linux.[/li][/ul]
Bullet points spécialement pour Zephyr, il adore ça.
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664

fp, mais t'es qui toi, pour parler des gens comme ça après 6 posts? hum
t'es un réinscrit?

665

c'est vrai ça eeek
j'ai une hypothèse très osée : c'est peut-être un gars qui connaissait Zephyr avant de s'inscrire sur yAronet oui (et peut-être même, peut-être même qu'il a connu yAronet par l'intermédiaire de Zephyr, qui sait ?)
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666

fp (./663) :
./658 > C'est bien, mais je n'avais jamais entendu parler des xdg utils avant maintenant.

http://portland.freedesktop.org/wiki/
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667

./664 > Il mio nome è nessuno
Désolé de ne pas avoir autant de posts que toi, je ne savais pas qu'on comparait qui a la plus grosse.

./665 > Je suis une ex à Zephyr.

./666 > Merci. coin Mais ça reste dans mon premier point contre Linux, sans être actif, il n'est pas toujours évident de savoir ce qui s'y passe.
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668

En tout cas tu pourrais être un peu plus sympa.

Lionel : Tant mieux pour toi si tu te laisses insulter sans réagir. Quelque part tu as une force d'esprit que je n'ai pas. Cela dit, si un modo doit gueuler, ce sera sur moumou d'abord. Ne confond pas les responsabilités.
squalyl (./650) :
630> zzz si le shell est obsolète pour toi, casse toi, parce que t'as rien compris à linux
Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que ce serait mieux que les adeptes de Linux se modernisent un peu. Il y a de nombreuses méthodes graphiques qui remplacent la ligne de commande aujourd'hui.
J'ai encore lu un tuto l'autre jour où ils expliquaient comment installer Compiz Fusion en ligne de commande... alors que ça fait au moins 2 ans qu'il suffit de 2 clics dans Synaptic. Linux fait peur au grand public, et c'est normal, vous ne montrez que ça. Les utilisateurs de Linux sont tous plus ou moins geeks et l'on sait combien un geek aime bidouiller des choses un peu obscures. Mais ce serait tellement mieux que vous pensiez un peu au monde réel quand vous expliquez des choses smile

Regarde Titane, qui est perdu... Moi je vois un pote que j'ai récemment initié et qui a été rebuté par tous les tutos qu'il a trouvé sur Internet. Je vois aussi ma copine. Je me vois moi aussi il y a quelques semaines. Je vois aussi tous ces débutants sur les forums...
LINUX N'EST PAS UN CLONE DE WINDOWS
Est-ce une raison pour compliquer ce qui peut être fait aussi simplement que sous Windows... Cela fait fuir les gens, ce qui est dommage non ?
de toute façon tu dis de la merde parce qu'apres ton putain de clic droit tu vas devoir ouvrir un shell de toute façon pour lancer le build.
Merci pour le respect. Bravo aussi.
Je te réponds que sous Windows, même toi tu n'aurais pas idée de dézipper un truc en ligne de commande, même si c'est pour un programme que tu dois lancer en console après. Tu as fait des dizaines de clics pour naviguer et télécharger ce ficher sur Internet. Alors pourquoi passer subitement après cette étape à une méthode longue, incompréhensible et repoussante ?
Après tout, tu peux employer cette méthode, mais à ce moment là, explique au débutant ce que veut dire ce charabia.
t'es incohérent Thibaut. Tu veux que linux soit reconnu comme mieux. Alors pourquoi tu veux qu'il soit PAREIL?
Parceque c'est plus facile, plus intuitif, plus humain de faire les choses à la souris ? Ca ne me semble pas fondé de vouloir être différent si c'est pour être repoussant.
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669

Il y a 2 raisons pour ça:
1. Certaines personnes préfèrent GNU/Linux parce qu'ils préfèrent la "méthode compliquée". (Ce n'est pas mon cas, j'aime bien Synaptic par exemple, mais certains ne jurent que par bash et emacs ou vim (dans l'ordre alphabétique wink) et c'est leur droit.)
2. C'est plus facile de dire sur IRC: "ouvre un terminal, copie-colle ça dedans: sudo apt-get install compiz-fusion et appuie sur Entrée" que de décrire la démarche avec un outil graphique comme Synaptic où il faut 1. se rappeler d'où se trouvent les menus et 2. lui faire comprendre sur quoi cliquer, avec quel bouton de la souris, ... Pour les personnes qui essaient de comprendre de manière autonome, les interfaces graphiques sont très pratiques (on trouve tout dans le menu, il suffit de chercher), mais pour dicter à une autre personne qui ne comprend rien, c'est lourd.
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670

fp (./668) :
fp : ./664 > Il mio nome è nessuno Désolé de ne pas avoir autant de posts que toi, je ne savais pas qu'on comparait qui a la plus grosse.

le topic entier est un concours de pines, alors bon grin
Thibaut (./669) :
J'ai dit que ce serait mieux que les adeptes de Linux se modernisent un peu.

les adeptes de linux veulent utiliser leur ordi rapidement. Ils trouvent que cliquer c'est largement plus chiant que taper deux lignes pour arriver au même résultat.
Thibaut (./669) :
Il y a de nombreuses méthodes graphiques qui remplacent la ligne de commande aujourd'hui.

graphique => windows
shell => linux
t'es bouché on dirait. Pour toi y'a que la souris qui vaut qc?
Thibaut (./669) :
Linux fait peur au grand public, et c'est normal

tant mieux ça limite le nb d'emmerdeurs trivil
Thibaut (./669) :
Est-ce une raison pour compliquer ce qui peut être fait aussi simplement que sous Windows

pas compliqué, différent trinon
(t'es vraiment lourd)
Thibaut (./669) :
Cela fait fuir les gens, ce qui est dommage non ?

windows me fait fuir parce que pour installer un soft quelconque, il me faut aller sur un site, le d/l, cliquer 10 fois sur next et puis ensuite faire démarrer, tous les programmes, chercher dans une liste de 3km en police 8, et cliquer encore, ... bref zzz
Thibaut (./669) :
Je te réponds que sous Windows, même toi tu n'aurais pas idée de dézipper un truc en ligne de commande, même si c'est pour un programme que tu dois lancer en console après.

un programme à lancer en console sous win, il part a la corbeille.
T'as toujour spas compris que

graphique => windows
shell => linux

bref, si tu comprends pas, c'est que tu veux pas.
Je te demande pas de bouffer toi même de la console parce que c'est le mieux, garde le ton windows, mais respecte les différences entre 2 os différents.
A ce prix là tu devrais geuler contre les téléphones portables qui ont ni bouton démarrer, ni souris. Ca te gêne pas?

(et désolé pour le mauvais langage d'un autre post, mais c'est pas toi que j'insultais (plutot la souris grin), et en plus t'es un peu gonflant à jurer que par le graphique, et à dire que le reste est nul)

utiliser linux demande un apprentissage, titane devrait le suivre.
et en général quand on s'intéresse à linux c'est qu'on a déja une expérience sur windows, donc j'ai pas de chose à redire contre la "difficulté" de linux.

bref encore un truc simple
windows => bureautique
linux => informatique

finalement, perso, je pense que linux n'a pas à être simple. Ca se ferait au détriment de l'universalité de cet OS.
Si on veut du simple on prend win.

671

Hum ? moi ça pourrait m'arriver de dézipper des trucs en ligne de commande sous windows si je suis en train d'utiliser la console... (sauf qu'en fait non parce que malheureusement c'est pas aussi simple que "unzip machin.zip" — donc c'est plutôt "start machin.zip" et ça ouvre une fenêtre où il faut ensuite cliquer plusieurs fois pour extraire les fichiers... mais bon)

Bon ensuite je ne pense pas que ce que tu dis sur les tutos qui utilisent de commande soit un problème d'élitisme ou je ne sais quoi. C'est plutôt d'une part une question d'inertie de ce qui est présenté dans les tutos, et plus généralement dans les docs sur internet ; si tu cherches un peu au hasard sur google tu vas tomber sur beaucoup de très vieille documentation. Quand tu n'as pas de chance, ces docs sont même complètement périmés et ne pourront pas s'appliquer à ton cas. Si tu en as un peu plus, ils marcheront encore, mais ils ne présenteront certainement pas les trucs qui viennent de sortir...

D'autre part, même quand c'est mis à jour, les gens qui mettent à jour auront plus facilement la flemme de changer ce que dit le tuto si la vieille méthode fonctionne toujours, même s'il y en a une nouvelle. Et la ligne de commande à l'avantage d'être complètement standard, alors que les interfaces graphiques il y en a plein et elles changent tout le temps. Donc si tu veux écrire un tuto que tout le monde puisse suivre tu as intérêt à utiliser la ligne de commande : ça marchera sur toute distribution (et même en général sur tout *nix, y compris macosx éventuellement).
Si tu commences à dire : bon alors sous nautilus il faut faire comme ci, sous konqueror c'est plutôt comme ça, etc., tu ne t'en sors pas, et en plus ton tuto est périmé dans deux ans (voire seulement un an).

Après c'est à l'utilisateur de par exemple nautilus ou konqueror de lire la documentation dudit logiciel et d'ensuite utiliser la méthode qu'il veut pour extraire une archive, mais les auteurs de tutos veulent donner un truc qui marche, pas juste « extrayez l'archive avec votre logiciel favori », des fois que la personne qui lit ne sache pas du tout le faire...
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squalyl (./670) :
graphique => windowsshell => linux

C'est ton avis, pas la peine de le répéter 10000 fois, je pense que tout le monde a compris. wink
Des projets comme KDE ou GNOME travaillent justement sur le graphique sous GNU/Linux, et même des gens comme toi les utilisent, même si ce n'est que pour ouvrir 10 terminaux à la fois. gni
Personnellement, j'utilise beaucoup les applications graphiques, même si j'ai en général toujours au moins une Konsole ouverte. Et on peut utiliser GNU/Linux sans toucher au terminal du tout de nos jours.
A ce prix là tu devrais geuler contre les téléphones portables qui ont ni bouton démarrer, ni souris. Ca te gêne pas?

Les smartphones, ça ne te dit rien? Et as-tu déjà vu un terminal sur un téléphone qui n'est pas un smartphone, justement? wink
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Thibaut (./669) :
Est-ce une raison pour compliquer ce qui peut être fait aussi simplement que sous Windows
pas compliqué, différent trinon
Non. Différent et compliqué. Ouvre toi au monde extérieur tu verras que Linux fait peur à tout le monde alors qu'il n'a pas de quoi quand on sait que la plupart des méthodes expliquées par les geeks de ce monde fermé sont équivalentes à des méthodes simples pour le commun des mortels. Je n'ai trouvé aucun tuto ou aucun magazine qui explique comment installer des trucs sans la ligne de commande. Pourtant, Dieu sait que c'est possible.
(t'es vraiment lourd)
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Sally (./671) :
sauf qu'en fait non parce que malheureusement c'est pas aussi simple que "unzip machin.zip"

ftp://ftp.dante.de/tex-archive/tools/zip/info-zip/WIN32 smile
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Sally : Analyse intéressante smile Cependant, Synaptic est un vieil outil pas prêt de disparaître, et tous les explorateurs proposent de dézipper par un clic droit sur le fichier. Bon, bien sûr, il y a d'autres choses qui ne sont pas aussi généralisables.
squalyl (./670) :
graphique => windows shell => linux
Bizarrement, il y a un shell sous Windows et une interface graphique sous Linux. Kevin a très bien répondu à ce sujet.
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./674 > je sais mais ça implique de l'avoir préalablement installé et aussi d'avoir réglé le PATH correctement (et souvent quand j'ai besoin de dézipper des archives sous windows c'est pas sur mon ordinateur personnel, donc bon ^^)
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Thibaut (./668) :
Regarde Titane, qui est perdu...
Oui, enfin n'exagérons pas embarrassed
Dans quelques jours je trouverai le folklore de la konsole sympathique :-)
Je voudrais juste trouver des docs pour m'expliquer comment j'installe pingus sur mon eee par exemple #ange#
squalyl (./670) :
utiliser linux demande un apprentissage, titane devrait le suivre.
Parfait. Tu me conseilles de lire quoi pour mon apprentissage ?

678

Tekken Punch !!! beuh Love Hina déjà fini ... :'(
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Vertyos@| y'a des queues partout, un vrai bonheur'

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Titane (./677) :
Thibaut (./668) :
Regarde Titane, qui est perdu...
Oui, enfin n'exagérons pas embarrassedDans quelques jours je trouverai le folklore de la konsole sympathique :-)
Idem wink Mais j'ai longtemps été rebuté. Il faut vraiment le vouloir pour faire cet effort d'apprentissage, et monsieur tout le monde n'a pas le temps pour ça.

Tu es toujours sous Xandros ?
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680

Oui oui oui.
Je vais essayer de résister à la tentation de mettre XP dessus.

Et pour mon apprentissage Linux, Xandros n'est pas plus mauvaise qu'une autre distrib. Ca me permettra aussi de présenter le mode easy à mes camarades hehe

681

Bah, Windows ne sert à rien sur l'EEE PC smile Linux permet de faire tout ce qu'on peut faire avec un ptit truc comme ça : traitement de texte, Internet, musique, vidéo, codage/compilation.

C'est pour ça que j'ai profité de cet achat pour m'y mettre sérieusement. KDE tourne impeccablement dessus, après avoir monté la RAM à 1 Go et customizé un peu le bureau :



2XRY
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682

Tu as mis une version compilée en natif du lourd Eclipse (JBuilder ou NetBeans, ça serait pareil), j'espère grin
Certes, Eclipse n'est pas compilable intégralement en natif (je vois très mal une compilation statique d'OSGi(TM), utilisé pour le chargement/déchargement de code et de services), et je ne suis pas sûr que les versions compilées en natif soient _beaucoup_ plus rapides que la version Java pure tournant sur un JRE moderne comprenant un JIT (la JRE 6 de chez Sun, évidemment, pas le jouet gij, même s'il s'est amélioré). Mais elles sont probablement plus rapides quand même.
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683

le problème de ces IDE c'est pas la vitesse, ça, avec les JIT ça va, mais c'est plutot la conso mémoire.

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Je ne comprends toujours pas pour quelle raison on pourrait souhaiter utiliser un autre gestionnaire de fenêtres que window maker, c'est tellement plus pratique que tout cheeky
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Lionel : Je n'ai rien compris à ton texte en chinois wink
Ce que je peux dire, c'est qu'il est long à se lancer (6 secondes), mais qu'après ça roule ! Et il consomme, oui, mais avec 1 Go de RAM ça va, il n'y a aucun souci (sur l'eeePC on ne lance pas 36 applis en même temps, donc voilà).
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Thibaut (./660) :
Si tu te renseignais un peu sur l'état d'esprit qui existe chez les adeptes et contributeurs de ce monde, tu verrais que la grosse majorité veut renverser le monopole de Windows.

Source ? Chiffres ?
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> Ce que je peux dire, c'est qu'il est long à se lancer (6 secondes)
6 secondes... Par rapport à mon Core 2 Duo @ 2 GHz, c'est carrément rapide, mais ça doit s'expliquer au moins partiellement par l'utilisation d'un SSD au lieu d'un HDD classique.
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688

La version native avec GCJ est environ 2 fois plus lente qu'avec le JIT HotSpot. sad Du moins ce sont les mesures que j'ai lues, je n'ai pas fait de benchmark GCJ vs. IcedTea (mais je suis passé à IcedTea avec Fedora 8).
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boaf, pourquoi t'embêter? Hotspot est libre maintenant, non?

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Ça dépend quelle version, mais effectivement, on a IcedTea maintenant, et comme dit, je suis passé à IcedTea (même si je trouve dommage que GCJ soit passé en arrière-plan, AMHA la compilation native est en principe beaucoup plus intéressante que le JIT, le problème est qu'il manque certaines optimisations importantes à GCJ, notamment l'escape analysis).
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