6180

Godzil (./6179) :
C'est marrant, c'est EXACTEMENT ce que voulais faire (ou presque) PALM avec leur tentative avorté de Netbook (bien avant ASUS) (le foleo)

Bah finalement, ça revient aussi à EyeOS, en lançant juste un navigateur web au boot.

Bon, sinon, suffit d'installer Chrome sur sa machine et on a la même chose...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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EyeOS tiens, ça faisait longtemps que je n'en avais pas entendu parler wink
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

6182

Flanker (./6180) :
Bah finalement, ça revient aussi à EyeOS, en lançant juste un navigateur web au boot.


Wep, mais j'imagine en mieux pensé-intégré-optimisé, etc. Et je trouve que ça va respirer les hacks ou nouvelles propositions pour HTML/langages web afin de converger vers les pefs et possibilités d'une app normale. Même si html 5 est censé déjà aller dans ce sens...
GoldenCrystal (./6178) :
C'est une technologie qui aura de l'avenir... dans 10 ans quand tout endroit de la planète sera couvert par le réseau internet...

Au début ils viseront certains types de machines qui ne sont pas des ordis principaux. Le truc est que même si ça peut marcher massivement que dans 5 ou 10 ans (y'a 10 ans, on était en 99... 10 ça me parait bcp ) ils ont bien raison de se lancer maintenant. Dans X années, si ça se passe effectivement, il sera trop tard pour s'y mettre -- d'autre auront pris la place, et c'est la grande hantise de google... Sauf si X=50 ans mais bon... en 4-5 ans ça peut changer bcp... genre le web entre 98 et 2003...

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

6183

C'est encore le genre de projet qui va partir en pétar mouiller... Ce n'est qu'une ressucée du nettop/settopbox de mi 90, c'est a dire plus de 10ans, ça fait bien 20ans qu'on dit que c'est l'avenir ce genre de chose et que ça va etre la norme dnas 10ans...
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Stalin est l'élection de la langie.

6184

les set top box sont loin d'être des pétards mouillés, canal (entre autres) fait des trucs de taré qui ont leur place dans le réseau domestique, ça commence à poutrailler.

6185

Heu les Set Top Box, au sens premier du terme (dans les année 1990) on fait un flop si
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squalyl (./6184) :
les set top box sont loin d'être des pétards mouillés, canal (entre autres) fait des trucs de taré qui ont leur place dans le réseau domestique, ça commence à poutrailler.

Ça reste pas super répandu (surtout comparé aux box internet)
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Flanker (./6177) :
Présentation de Chrome OS
http://www.macgeneration.com/news/voir/137355/chrome-os-la-conference-de-google

sick Quelle horreur! bang
Tout est webapp, donc non seulement presque tout est propriétaire, mais en plus on ne contrôle même pas le matériel sur lequel se trouve la vraie logique du logiciel (le serveur), donc ils peuvent te mettre à jour le logiciel que tu utilises à tout moment, et s'il est incompatible, moins fonctionnel, plus cher, plus lent, plus bogué, bourré de pubs etc., voire s'ils arrêtent carrément le service, tu ne pourras rien faire. roll Souvent, il n'y a même pas moyen de récupérer ses données sans pertes. sick C'est vraiment l'esclavage numérique, je ne comprends pas comment on puisse vouloir se soumettre volontairement à ça!
(Et le pire, c'est que les utilisateurs de cette horreur diront d'utiliser des logiciels libres, alors qu'ils ne s'en servent que comme terminal pour le web des logiciels propriétaires. roll Et en plus l'édition officielle Chrome n'est pas libre, il faut compiler Chromium soi-même pour bénéficier de la licence libre. sick Mais ça ne règle de toute façon pas le vrai problème.)
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
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6188

Godzil (./6183) :
C'est encore le genre de projet qui va partir en pétar mouiller... Ce n'est qu'une ressucée du nettop/settopbox de mi 90, c'est a dire plus de 10ans, ça fait bien 20ans qu'on dit que c'est l'avenir ce genre de chose et que ça va etre la norme dnas 10ans...

Gentlemen, we can rebuild it. We have the technology.
Avant on disait "ce sera la norme", mais on faisait le produit sans avoir l'infrastructure. Et on voit cela encore de nos jours, les nouvelles machines auxquelles on ajoute plein de ports, plein de protocoles expérimentaux qui font bien mais qui finalement n'auront pas d'avenir.
Aujourd'hui, on a le wifi un peu partout, le réseau téléphonie mobile haut débit, avec les offres qui vont avec (bien qu'elles ont encore besoin d'évoluer), on a quelque chose pour vraiment l'utiliser, que ce soit chez soi ou en déplacement. C'est pensé simplement pour le web, et ce ne serait pas une mauvaise initiation (pour ne pas dire "idée", puisque ce n'est pas nouveau) de reconstruire l'informatique autour du réseau plutôt que l'inverse.
C'est curieux, mais avec le temps je remarque que Google semble attraper une mauvaise image du fait qu'ils soient touche à tout. Un peu comme si il fallait leur expliquer que quand on fait du moteur de recherche, on en reste là plutôt que prendre les rues en photo ou créer son système pour téléphone portable.

./6187 > déconnecte toi, vite. yAronet n'est pas un forum libre. A tout moment tu peux voir tes propos être cités, modérés ou effacés sans qu'on te demande ton avis. Pire, tu peux voir ton compte être supprimé par simple décision d'un administrateur. Et tout cela parce que tu aurais refusé de te plier au règlement local. C'est vraiment de l'esclavage numérique.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

6189

Flanker (./6180) :
Bon, sinon, suffit d'installer Chrome sur sa machine et on a la même chose...

Ouah, le zouli troll tout neuf de ce soir cheeky

6190

Kevin Kofler (./6187) :
Et le pire, c'est que les utilisateurs de cette horreur diront d'utiliser des logiciels libres, alors qu'ils ne s'en servent que comme terminal pour le web des logiciels propriétaires. roll.gif


Question : n'est-ce pas justement lorsque le libre est encapsulé/bloqué par un système, d'une manière ou d'une autre, propriétaire ( je pense évidemment à toutes ces machines genre routeur à noyaux linux, etc. Mais ce genre de projet fournit effectivement un second cas-type intéressant ), qu'il a le plus de "succès" commercial ?

Sinon je ne pense pas que ce genre d'approche va dominer l'informatique à moyen-terme, pour la simple raison que cette approche sera toujours insuffisante pour tirer égoïstement au maximum la capacité de sa machine. Mais c'est possible que ça ait un certain succès auprès du grand public pour un certain types de machines. Notamment des terminaux tel-web-multimédia embarqué-données persos-ordi_minimal vers lesquels tendent de plus en plus téléphones et netbooks.

Tous les "vieux" geeks, moi compris, avec leur conception de l'homme-qui-domine-et-connait-sa-machine, seront naturellement réticents, mais bon ? ça finira sûrement par se faire et puis voilà... Pour ce qui est de la maitrise / màj automatiques / problèmes de compatibilité entre version ou logiciels, on est déjà en fait pas mal servi... on utilise tel logiciel pour travailler et échanger sur tels types de fichiers, les autres gens vont màj peu à peu, hop on est obligé en fait de suivre.... puis qui aujourd'hui, excepté quelques fanatiques de plus en plus rares, qui connait vraiment ce qui est sur sa machine ? Les gens màj, automatiquement ou parce qu'enjoint à le faire, et hop y'a 250 paquets plus récents et 3 nouveaux installés... ou on installe un truc et paf les librairies et autres machins qui vont avec...

L'informatique est, bien malheureusement pour nous amateurs, en voie de régularisation, c'est-à-dire de devenir une industrie comme une autre, avec son coté rébarbatif, sa dépossession de la maitrise personnelle totale, ses jobs idiot, l'intelligence et les hacks de moins et moins demandés, des normes bien frigides à appliquer, bref un sex appeal à zéro sauf pour les âmes de comptables. Le real geek est une espère en voie de disparition accélérée, remplacée par des "technophiles" ridicules dont l'avatar le plus représentatif est le maceux décérébré qui fait la queue toute la nuit pout l'ouverture de son nouveau temple. ( Tous les geeks disparaissent ? Non, une caste élitiste résiste encore aux envahisseurs et à la dépravation : les sexy coders. )
Le coté ironique de l'histoire, comme toujours, c'est que c'est typiquement des gens comme toi, pourtant profondément dans l'esprit "ancien" ou "pionnier", qui auront œuvré de toute leur forces pour l'avènement du stade industriel. ( remarque : l'univers des Ti-68k nous fournit un monde-jouet d'école ). Les éternels cocus de l'histoire : les progressistes.

(retour au sujet) Bref, àmha, en pratique, une fois rodée, ça ne donnera pas forcément plus de problèmes que les apps normales.
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Je ne pense pas que ça soit l'avenir à long terme non plus. Il ne faut pas oublier qu'on a déjà connu (en particulier en France) ce principe-là : c'était le Minitel. C'étaient aussi les nanoréseaux des TO-7 et MO-5. Ce sont les clients légers.
Ca répond à des problématiques bien précises, en particulier dans le monde de l'entreprise (où déporter le logiciel permet de faire énormément d'économies de maintenance), mais ça ne correspond pas vraiment à un usage domestique. Ca peur devenir une mode, mais je suis quasi-certain que ça ne sera pas pérenne.
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6192

Bah c'est ce que je disais, la mode arrive on en parle pendant 6 mois et pouf le soufflet retombe
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Stalin est l'élection de la langie.

6193

d'ailleurs ces réseaux de TO7/MO5 que j'ai utilisé au collège, ça reposait sur quelle technologie? un genre de RS485/422? pas Ethernet quand même grin
very (./6191) :
L'informatique est, bien malheureusement pour nous amateurs, en voie de régularisation, c'est-à-dire de devenir une industrie comme une autre

ça l'est déja, ptet pas dans le milieu geek, mais dans l'informatique "business" comme les ERP, SAP, etc

6194

Non, si j'ai bon souvenirs, c'est plutot un genre de il y avais autant de paire de fils que de MO5/TO7 connecté au serveur, ie plus une topologie en etoile avec le serveur au centre qu'un bus comme le 485. Que les experts en nanoreseau se dénoncent et nous disent la véritée wink


Bon ben raté, c'est du 485 ^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanoréseau
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6195

des liens série sur une quantité de TTYs eeek

(tiens, j'me rappelle, le "serveur" c'était un "Goupil" avec deux lecteurs 5" 1/4, qu'est ce qu'on se marrait avec ce nom grin)

edit: je crois bien que c'était ça
http://www.mo5.com/musee/fiche.php?id=goupil3

6196

Flanker (./6158) :
Taux de retour en SAV sur 30 000 portables squaretrade-20091117-174906.png

Je ne savais même pas que Gateway existait encore cheeky
(sinon, je ne suis pas spécialement étonné par le classement, à part que je pensais Lenovo meilleur que ça, et Acer derrière HP)

Moi c'est plutôt Toshiba qui m'étonne, je l'aurais vu beaucoup moins bon que ça (ayant connu des TRES mauvaises expériences: un pote qui le retourne 5 fois dans l'année de garantie! eek sick)
Zerosquare (./6162) :
En tout cas, les taux me paraissent bien élevés... dans le temps, on trouvait du matos bien plus solide cst.gif
Clairement; 17% c'est n'importe quoi..
very (./6166) :
c'est pas le même publique redface.gif
sick
Flanker (./6177) :
Personnellement, j'y crois pas trop…
Pourquoi? Moi j'y crois beaucoup, Google, c'est Google.
Par contre, je ne vois pas trop faire du montage vidéo (par exemple) sous Chrome OS, donc ça ne sera pas une alternative totale aux autres OS. C'est destiné uniquement (aujourd'hui) aux Netbooks, et il me paraît clair que ça le fera mieux que n'importe quoi d'autres (Linux etc.)
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Attention, nouvelle signature #eeek#
https://mastodon.ti-fr.com/@redangel

6197

redangel (./6196) :
Par contre, je ne vois pas trop faire du montage vidéo (par exemple) sous Chrome OS, donc ça ne sera pas une alternative totale aux autres OS.


Ca n'est pas fait pour. Chrome OS, c'est Google Chrome comme unique programme, et tout le reste est de la webapp. Ca ne remplacerait pas un OS classique à côté, c'est fait pour être un complément.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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6198

redangel (./6196) :
Pourquoi? Moi j'y crois beaucoup, Google, c'est Google.

Tu veux dire que ça va marcher comme Google Video, wikipedia façon Google (Knöl), Google Web Accelerator, Google Answers, paypal façon Google, Facebook façon Google (Orkut) ? cheeky
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6199

Ben en fait ça peut marcher... Si on te vend ça avec un PC lié à un abonnement pas exorbitant qui te donnerait un hypothétique accès Wifi partout dans le monde + option 3G sur le(s) territoires de ton choix (en fonction du prix que tu veux payer, et qu'on te garanti un niveau de service...
Parce qu'actuellement le problème c'est que si tu stockes toutes tes données chez Google (et je m'en branle que ce soit libre pas libre, ou que ça viole je ne sais quelle licence moisie), tu es entièrement dépendant de leur infrastructure. Et on te garantit absolument aucun service. Actuellement tout est "gratuit" donc tu n'es pas vraiment en mesure d'exiger quoi que ce soit. Si ça tombe en panne t'es dans la merde (et on viendra pas te dédommager), et si jamais ils décident de tout supprimer du jour au lendemain ils peuvent le faire sans problème (il me semble). De même si la société faisait faillite... bref...
(PS: vous pouvez remplacer "Google" par n'importe quelle société qui offre ce type de services web ça marche pareil)
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6200

Mais je ne vois toujours pas l'intérêt hum Tu installes Chrome sur ton OS habituel, et tu peux faire exactement la même chose. La seule différence avec un Linux classique, c'est que tu peux faire moins de choses.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

6201

try {
    ça démarre plus vite?
} catch(Non pas spécialement) {
    bon ben j'ai rien dit alors
} finally {
    #define loin
}

6202

./6200 > Non techniquement à long terme tu n'es pas sensé faire moins de choses... C'est juste qu'en gros le code de tes applications favorites se trouve pas [entièrement] sur ton PC, l'essentiel de tes données non plus... Ça n'empêche pas de pouvoir faire autant de trucs, mais ça signifie que pour exécuter une application, tu vas télécharger le code à chaque fois... Plus ou moins à la demande en fonction du bout que tu vas utiliser...
Et par la même conséquence ça permet de faire un OS très allégé, qui ne mettra pas 20 ans à booter (comme ils ont expliqué)... Car il n'y aura quasiment aucun truc personnalisé à charger et toujours le même noyau linux (je me demande si ils ont modifié des trucs importants d'ailleurs) et la même application principale. Mais bon c'est fourbe car en fait c'est lié au fait que les applications web se transforment en copies d'applications de bureau et donc que, pour un pc normal, tu te tapes virtuellement un second temps de boot à l'ouverture de ton navigateur et/ou tes pages web... Une situation complètement artificielle quoi smile

Enfin soi c'est pas con [de vouloir en profiter], mais ça fout déjà une charge énorme sur le réseau... D'ailleurs je sais pas quel impact ça pourrait avoir si tout le monde se mettait à ça. (Par "ça" je veux dire délocaliser toutes les données)
Mais y'a clairement encore beaucoup de points faibles dans le réseau, et souvent sans aller chercher bien loin, genre le câble téléphonique relié à ta maison ou le répartisseur un peu plus (trop) loin, donc même si c'est possible pour certaines personnes/à certains endroits, c'est pas non plus gagné partout.

D'ailleurs je sais que vince (il me semble que c'était lui) avait posté un schéma pas mal qui expliquait qu'on fluctuait entre le "terminal léger" et la "station de travail lourde" de manière cyclique, mais je ne me souviens plus du topic. En tout cas ça colle bien à la réalité et à la situation actuelle tongue

(PS: Sinon en fait faut pas le dire mais je suis absolument contre le concept du "cloud computing" grin)
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6203

GoldenCrystal (./6202) :
./6200 > Non techniquement à long terme tu n'es pas sensé faire moins de choses... C'est juste qu'en gros le code de tes applications favorites se trouve pas [entièrement] sur ton PC, l'essentiel de tes données non plus... Ça n'empêche pas de pouvoir faire autant de trucs, mais ça signifie que pour exécuter une application, tu vas télécharger le code à chaque fois... Plus ou moins à la demande en fonction du bout que tu vas utiliser...
Et par la même conséquence ça permet de faire un OS très allégé, qui ne mettra pas 20 ans à booter (comme ils ont expliqué)... Car il n'y aura quasiment aucun truc personnalisé à charger et toujours le même noyau linux (je me demande si ils ont modifié des trucs importants d'ailleurs) et la même application principale. Mais bon c'est fourbe car en fait c'est lié au fait que les applications web se transforment en copies d'applications de bureau et donc que, pour un pc normal, tu te tapes virtuellement un second temps de boot à l'ouverture de ton navigateur et/ou tes pages web... Une situation complètement artificielle quoi smile

Certes, j'ai bien compris le concept… mais y a l'idée de faire un système léger… et je ne vois pas en quoi recoder une application en javascript + html5 va la rendre plus légère qu'en code natif triso

Certes, je veux bien croire que les codeurs de linux, os x et windows soient mauvais, mais quand même !

Donc je ne vois que quelques possibilités :
- soit ils sont vraiment très mauvais
- soit l'application web sera plus lourde à utiliser que l'application desktop
- soit elle fera moins de choses
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Je penche pour D, la réponse D (avec une gros soupson de B et C)
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6205

Accessoirement, je trouve un peu ridicule cette course au temps de boot… Il y a les différents types de mise en veille, qui sont justement là pour économiser ce temps de boot…
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Encore faut-il que la mise en veille fonctionne... vu le nombre de drivers qui ne supportent pas bien la mise en veille (même parfois sous Windows), générant impossibilité de se mettre en veille, mauvais réveils ou autres surprises désagréables, ce n'est pas toujours possible ^^
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

6207

Lionel:c'est de moins vrai, depuis XP/2001 je n'ai jamais eu de problème sérieux (sous windows) avec la veille (par contre avec linux si...)
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6208

Ah ? Jamais eu de souci avec…
(cross)
Puis avec Windows 7, on peut espérer que ces soucis soient résolus.
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Flanker (./6203) :
Certes, j'ai bien compris le concept… mais y a l'idée de faire un système léger… et je ne vois pas en quoi recoder une application en javascript + html5 va la rendre plus légère qu'en code natif triso

Non mais évidemment l'application va être plus lourde en javascript + html... Mais d'une part ce sont pas les seuls technologies envisag[ées|ables], d'autre part elles font justement pas, partie du système en tant que tel, donc le système est léger (puisqu'il fait rien de base) ça tombe sous le sens cheeky
Donc je ne vois que quelques possibilités :
- soit ils sont vraiment très mauvais
- soit l'application web sera plus lourde à utiliser que l'application desktop - soit elle fera moins de choses
Pour l'instant c'est la 2e et la 3e oui ^^
Le futur nous dira le reste tongue

Quand au temps de boot... C'est chiant quand tu as à rebooter (typiquement pour changer d'OS), et c'est déjà suffisant. Mais c'est clairement pas pour ça que Chrome OS va venir aider en quoi que ce soit, vu que ce n'est pas vraiment un OS vers lequel on aura besoin de rebooter. (C'est en revanche un OS vers lequel on aura (=est sensé avoir) le besoin "unique et exclusif" de booter)
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6210

GoldenCrystal (./6209) :
Flanker (./6203) :
Certes, j'ai bien compris le concept… mais y a l'idée de faire un système léger… et je ne vois pas en quoi recoder une application en javascript + html5 va la rendre plus légère qu'en code natif triso

Non mais évidemment l'application va être plus lourde en javascript + html... Mais d'une part ce sont pas les seuls technologies envisag[ées|ables], d'autre part elles font justement pas, partie du système en tant que tel, donc le système est léger (puisqu'il fait rien de base) ça tombe sous le sens cheeky

Quelque soit la techno, on va aboutir, soit à des binaires traditionnels (du coup, je vois pas trop l'intérêt de le télécharger à la volé, ni comme ça sera plus léger si chaque appli recharge un framework entier en ram à chaque fois…), soit de l'interprété et ça sera plus lourd.

Bref, dans tous les cas, on se retrouve avec un client lourd à télécharger, sauf qu'on aura une plus grosse consommation de ram vu qu'il n'y aura rien en commun tritop
Donc je ne vois que quelques possibilités :
- soit ils sont vraiment très mauvais
- soit l'application web sera plus lourde à utiliser que l'application desktop - soit elle fera moins de choses
Pour l'instant c'est la 2e oui ^^
Le futur nous dira le reste tongue

j'aurais plutôt dit 3 + 2, pour l'instant…
[Quand au temps de boot... C'est chiant quand tu as à rebooter (typiquement pour changer d'OS), et c'est déjà suffisant.

$ uptime
16:44  up 76 days, 18:03, 3 users, load averages: 0,18 0,20 0,17

cheeky (machine perso)
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