Kevin Kofler (./2909) :
C'est clair, malheureusement. sad Un autre exemple est le succès inexplicable de Skype, alors que tout ce que ce logiciel apporte (VoIP (avec ou sans vidéo), messagerie) existait depuis des années dans des logiciels comme ICQ ou NetMeeting, ainsi que dans des logiciels libres interopérables avec eux. Même des ponts vers le réseau des téléphones physiques existaient déjà. Et contrairement à ces alternatives déjà existantes à l'époque, aucun autre logiciel ne peut interopérer avec Skype. Je ne vois aucun avantage technique de Skype, son succès était du pur marketing (et l'effet réseau a fait le reste, mais il fallait d'abord battre celui des alternatives établies).
Quand il a commencé à avoir du succès, c'était de loin la solution qui fonctionnait le mieux.
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flanker (./2908) :
Plus sérieusement, il y a de plus en plus un mélange d'applis lourdes avec des services web que tu ne peux pas remplacer (notifications, Office qui va chercher pas mal de choses en ligne, Siri/Cortana/GoogleNow de plus intégrés dans les OS et font de plus en plus de choses, la plupart des messageries récentes ou systèmes de synchro comme DropBox ne sont pas utilisables en local). Sans compter les pures applis web qui n'ont pas d'équivalent installables chez soi (Google Doc, pour revenir à Google).
Je te parle de ce que les technologie permettent, pas de ce que l'on en fait. Actuellement on peut faire énormément de chose, y compris hors ligne, avec les techno Web. Si les applications ont recours abusif au online, c'est quelque chose que je suis le premier a regretter mais c'est un choix des éditeur absolument pas lié a la technologie sous-jacente.
On a toujours pu faire du "online only" sans aucune technologie Web, et maintenant l'inverse est aussi vrai.
flanker (./2908) :
Actuellement, si tu installes un Windows ou un OS X sur un réseau déconnecté, tu perds un certain nombre de fonctionnalités, ce n'était pas le cas il y a 10 ans et le mouvement ne va pas diminuer.
Preuve de plus que c'est la volonté des éditeurs le problème, pas la technologie. Même les OS qui ne sont absolument pas basés sur des technologies Web, reposent désormais sur des services online.
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Pour Office (voire Google Docs sick) → https://www.libreoffice.org/ smile
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Kevin Kofler (./2909) :
Je ne vois aucun avantage technique de Skype, son succès était du pur marketing (et l'effet réseau a fait le reste, mais il fallait d'abord battre celui des alternatives établies).
Le succès de Skype tient en deux points : primo, cela donne une image plus "pro" que d'autres messageries (un peu comme ceux qui achetaient un blackberry pour le boulot), deuxio ce n'est pas Skype, mais MSN Messenger qui était extrêmement populaire, et que Microsoft a fait fermer en forçant ses utilisateurs à passer à Skype (fusion des comptes, conservation des contacts).
Avec cela, Skype s'est imposé comme la solution évidente (évidente ≠ idéale). Jamais personne ne m'a dit IRL ou sur internet "c'est quoi ton compte Jabber ?", même si j'ai poussé certaines conversations à se faire via le client web de cryptocat.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Skype était déjà extrêmement populaire avant le rachat par Microsoft. Effectivement, sous le règne de Microsoft, il a aussi phagocyté MSN Messenger, le seul concurrent restant, mais Microsoft n'aurait jamais racheté Skype sans le succès qu'il avait déjà eu auparavant.

Il faut dire qu'en déplaçant le concurrent ICQ, pourtant beaucoup plus fonctionnel (il proposait, par exemple: chats audio et vidéo, messages retenus sur le serveur en l'absence du destinataire, SMS gratuits, possibilité payante d'appeler un téléphone physique, …), MSN Messenger a aussi indirectement contribué au succès de Skype même quand ils étaient encore concurrents.
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Quoi que tu penses, aucun système ne rivalisait avec Skype : les performances et la stabilité des conférences vidéos étaient au rendez vous (contrairement à msn Messenger dont la vidéo ne marchait pas comme il faut au heures de pointes à cause du mode "centralisé"). Aucun autre client "out of the box" qui proposait du voip et de la visio en P2P n'existait à l'époque...

(et NON, un client dont la configuration prends trois siècle pour au final ne pas reconnaitre la webcam de ton pc portable n'est pas une solution viable...)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Uther (./2911) :
Je te parle de ce que les technologie permettent, pas de ce que l'on en fait. Actuellement on peut faire énormément de chose, y compris hors ligne, avec les techno Web. Si les applications ont recours abusif au online, c'est quelque chose que je suis le premier a regretter mais c'est un choix des éditeur absolument pas lié a la technologie sous-jacente.On a toujours pu faire du "online only" sans aucune technologie Web, et maintenant l'inverse est aussi vrai.
Je n'ai jamais dit le contraire ; je n'ai toujours parlé que de ce qui existe en pratique.
Bien sûr, en théorie on peut tout faire en mode déconnecté. Maintenant, quand le moment vient d'utiliser un réseau déconnecté, tu te rends compte que c'est de moins en moins faisable, et tu perds de plus en plus de fonctions par rapport à un environnement connecté à internet.
Preuve de plus que c'est la volonté des éditeurs le problème, pas la technologie. Même les OS qui ne sont absolument pas basés sur des technologies Web, reposent désormais sur des services online.
À nouveau, je n'ai jamais dit que le problème venait de la technologie (à la base, on parle du ChromeBook).
Simplement, si tous les éditeurs se mettent à faire du online, tu auras peut-être la possibilité de tout recoder, en pratique ça ne sera pas faisable.
Kevin Kofler (./2912) :
Pour Office (voire Google Docs sick) → https://www.libreoffice.org/ smile
Étrangement, j'étais sûr que tu allais en parler.
En attendant, même quand on a des besoins basiques, il manque *parfois* des fonctions indispensables par rapport à Office (ne serait-ce que faire des filigranes textuels).
Parfois LO répond tout à fait aux besoins… mais ce n'est pas toujours le cas neutral

[quote]
vince (./2915) :
Quoi que tu penses, aucun système ne rivalisait avec Skype : les performances et la stabilité des conférences vidéos étaient au rendez vous (contrairement à msn Messenger dont la vidéo ne marchait pas comme il faut au heures de pointes à cause du mode "centralisé"). Aucun autre client "out of the box" qui proposait du voip et de la visio en P2P n'existait à l'époque...
(et NON, un client dont la configuration prends trois siècle pour au final ne pas reconnaitre la webcam de ton pc portable n'est pas une solution viable...)
epee
Skype a pris son envol vers 2007 (à la louche). On ne parlait pas de rachat par MS à l'époque, ni de passerelle vers la téléphonie classique.
En revanche, c'était clairement le seul viable.
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Perso ce qui m'a pencher vers skype, et ce quasi vers le début c'est justement la passerelle vers la telephonie classique, pouvoir appeler de/vers l'étranger a des prix sans concurrence.
J'ai commencé a bosser en 2006, j'avais deja un compte Skype a cette epoque, et on utilisait Skype en interne comme chat entres autres. (Skype existe publiquement depuis 2003)

Et on risquais pas de parler du rachat par microsoft en 2007, vu que le rachat a été fait en 2011-2012 grin (Skype faisait partit du groupe eBay depuis 2005)
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yN a cassé ma signature :o
ah, je pensais que la passerelle était plus récente que ça ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
C'est je crois une des premieres fonciton de skype, mais impossible de trouver (rapidemetn) un article la dessus, Wikipedia parle juste de changement de tarifs en 2007 j'ai rien trouvé de plus sad
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tu as sûrement raison, je n'ai jamais été un grand utilisateur de Skype smile
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flanker (./2916) :
En attendant, même quand on a des besoins basiques, il manque *parfois* des fonctions indispensables par rapport à Office (ne serait-ce que faire des filigranes textuels).
Insertion / Image / FontWork
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Ce n'est pas ça un filigranne (mais c'est géré au moins depuis la version 5, de mémoire c'est dans Format > Page). Et LO gère depuis la derière version un tag spécifique (développé pour le ministère de l'intérieur desPays-Bas, toujours de mémoire) permettant d'indiquer un niveau de confidentialité ou de finalisation pour un document donné au niveau de ses propriétés (ça affiche alors un ruban).
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Nil (./2922) :
Ce n'est pas ça un filigrane (mais c'est géré au moins depuis la version 5, de mémoire c'est dans Format > Page).
Oui, mais uniquement sous forme d'image. En pratique, c'est franchement inutilisable par rapport à Office.
Et LO gère depuis la dernière version un tag spécifique (développé pour le ministère de l'intérieur desPays-Bas, toujours de mémoire) permettant d'indiquer un niveau de confidentialité ou de finalisation pour un document donné au niveau de ses propriétés (ça affiche alors un ruban).
Le niveau de confidentialité affiché ne ressemble malheureusement pas franchement à un filigrane ^^ (sans compter qu'il n'est de toute façon pas aux normes françaises)
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Hm, non, j'ai souvenir d'avoir placé un texte ; je vérifierai demain matin (par contre, je suis en Fresh).
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Sinon, bah, tu formattes ton texte (genre "CONFIDENTIEL") avec la fonctionnalité FontWork, tu enregistres l'image, et tu la mets en filigrane. smile
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Oui, mais c'est moche (par exemple si tu dois retravailler le format de la page). Tu perds toute la vectorisation.

La solution la moins pire, de ce que j'ai pu trouver, est de tricher avec l'en-tête/le pied de page (je fais comme ça, par exemple, pour avoir des "bandes latérales de pages", mais on peut faire la même chose pour définir un fond de page), en utilisant l'outil "Zone de texte".

Edit :il existe aussi cette solution, mais que je trouve mois pratique à l'usage (c'est par page et pas pour tout le document, ça interagit avec le pointeur de la souris...). http://www.ocsmag.com/2015/08/23/libreoffice-tips-watermarks/
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flanker (./2923) :
Le niveau de confidentialité affiché ne ressemble malheureusement pas franchement à un filigrane ^^ (sans compter qu'il n'est de toute façon pas aux normes françaises)
Mais il est très utile en mode GED. Puis s'il n'est pas aux normes françaises, c'est carrément la faute de l'Etat français et de sa politique pourrie concernant les LL...
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flanker (./2918) :
ah, je pensais que la passerelle était plus récente que ça ^^
Oulah, j'ai fait un stage au Maroc en 2003 et mon ami là-bas appelait déjà sa fille en France avec Skype. Donc je dirais que c'était une fonction dès le début.
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Xiaomi Mi Mix : http://www.journaldugeek.com/2016/10/25/le-xiaomi-mimix-est-un-concept-de-smartphone-sans-bordure/

Tim Cook : heu... attendez, s'ils copient et vendent ce qu'on n'a même pas encore "inventé", c'est pas du jeu.
Une véritable performance dont le design est le fruit du travail de Philippe Starck
Tiens ? Les chinois n'ont pas encore leur propre clone de Starck ?
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Si : il s'appelle Hy Hé Heuch...
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avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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merde, je comprends pas, quand on ne les donnes plus les gens n'en veulent plus, c'est bizarre
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Ils restent quand même les premiers, et personne n'a vraiment augmenté ses chiffres de ventes (sauf Garmin qui a dû récupérer tous les déçus d'Apple)...
Après, ce n'est pas très étonnant : peu sont vraiment intéressés par les montres connectées (pour ne pas dire qu'elles ont peu d'utilité), il y avait de la précipitation sur le premier modèle (peut-être en se disant qu'Apple ferait mieux que les autres, pour se rendre compte que ce n'était pas le cas), le second modèle a mis du temps à arriver.
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On peut vraiment faire de belles photos avec les smartphones actuels :
https://www.flickr.com/photos/vladsavov/30575027656/
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Oui, le LG G4 est génial pour ça, il ouvre à 1.8, il me manque !
J'en veux un trilove
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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