Posté le 06/06/2014 à 08:53 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
vince (./21) :
Volatilité entretenue par certains groupes afin d'encourager la défiance envers le BTC

Hier, après l'annonce des taux négatifs de la BCE et la confirmation du PDG d'eBay que le Bitcoin est en train d'être ajouté à leur système, le cours décollait rapidement. Mais il a été freiné après 1 heure par quelqu'un qui semble manipuler le marché et qui provoque une baisse continue depuis. Pour être précis, un ordre de vente de 1500 BTC ($1 million) apparaît régulièrement légèrement au-dessus du prix courant. Mécaniquement, les gros traders n'achètent pas dans l'espoir de voir cette opportunité descendre et les petits traders n'achètent pas face à un mur qui bloque tout espoir de gain. Résultat, le prix du Bitcoin chute depuis hier alors que fondamentalement tout va pour le mieux.
avatarUn site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.
Posté le 06/06/2014 à 09:03 Membre depuis le 12/02/2012, 4979 messages
Donc, le Bitcoin est un pur produit du capitalisme financier de spéculation. gol
<Friday Troll>
Posté le 06/06/2014 à 09:37 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
non, une expérience technique.
Posté le 06/06/2014 à 09:55 Membre depuis le 10/06/2001, 8848 messages
Une expérience technique sympathique certes, mais qui n'a malheureusement comme principal usage pratique la spéculation et le blanchiment.
avatar
Posté le 06/06/2014 à 10:24 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
ça n'enlève rien à l'intéret de l'expérience effectivement.
Posté le 06/06/2014 à 10:31 Membre depuis le 11/11/2001, 116520 messages
Thibaut (./30) :
vince (./21) :
Volatilité entretenue par certains groupes afin d'encourager la défiance envers le BTC

Hier, après l'annonce des taux négatifs de la BCE et la confirmation du PDG d'eBay que le Bitcoin est en train d'être ajouté à leur système, le cours décollait rapidement. Mais il a été freiné après 1 heure par quelqu'un qui semble manipuler le marché et qui provoque une baisse continue depuis. Pour être précis, un ordre de vente de 1500 BTC ($1 million) apparaît régulièrement légèrement au-dessus du prix courant. Mécaniquement, les gros traders n'achètent pas dans l'espoir de voir cette opportunité descendre et les petits traders n'achètent pas face à un mur qui bloque tout espoir de gain. Résultat, le prix du Bitcoin chute depuis hier alors que fondamentalement tout va pour le mieux.

D'un autre coté, le voir flirter avec les 500 euros à nouveau, ça doit en énerver quelques uns wink
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Posté le 06/06/2014 à 12:30 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Oui wink On peut deviner que des mises en gardes basées sur des amalgames et omissions vont encore émaner de leur panique.

OBO & Uther : J'ai acheté un abonnement à un site la semaine dernière. Pas de frais Mastercard/Visa pour eux, pas de numéro de carte bancaire à dévoiler pour moi.
avatarUn site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
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Posté le 06/06/2014 à 13:37 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
squalyl (./34) :
ça n'enlève rien à l'intéret de l'expérience effectivement.

Il y a des personnes et des groupes qui y ont investi, certains à titre d'expérience certes, certains de manière importante (et je ne parle pas des machines spécialement conçues pour miner).

Question : comment met-on fin à cette expérience ? à partir du moment où un nombre grandissant de personnes s'y engouffre et que personne ne peut en sortir sans subir des (lourdes) pertes, je ne sais pas si cela peut encore être qualifié d'expérience.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 06/06/2014 à 13:46 Membre depuis le 27/04/2006, 60494 messages
Personne n'est forcé d'utiliser le Bitcoin comme monnaie, et ceux qui le font le font en connaissance de cause, donc je ne vois pas quel est le problème.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Posté le 06/06/2014 à 13:47 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
j'ai le même avis.
Posté le 06/06/2014 à 21:07 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
Je ne dis pas le contraire, simplement que je doute qu'on en soit encore au stade d'expérience.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 06/06/2014 à 22:45 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
Le bitcoin est déjà maitrisé par la finance "traditionnelle", vu que son cours est manipulable sur les marchés. C'est déjà plus une monnaie de geeks régie par des lois extra-libérales, ce n'est qu'une monnaie comme une autre. Achetez du yen, vous vous ferez plus de fric. smile
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Posté le 06/06/2014 à 22:48 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
mais ce n'est pas la finance traditionnelle qui manipule les marchés des bitcoin, ce sont des mafieux isolés technophiles, même pas des mafias.
Posté le 06/06/2014 à 23:14 Membre depuis le 11/07/2003, 54845 messages
squalyl (./42) :
mais ce n'est pas la finance traditionnelle qui manipule les marchés des bitcoin, ce sont des mafieux isolés technophiles, même pas des mafias.

source ?

il me semble que c'est déjà utilisé pour du blanchiment d'argent.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 06/06/2014 à 23:26 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
oh les vilains.

et ça oui c'est possible, et ce malgré la traçabilité des transactions. On peut effectivement perdre la trace de certains transferts.
Posté le 07/06/2014 à 10:35 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Folco : Mmmmh, tu es certain que le Yen gagne 900% par an ? wink
Mn5i
L'échelle est logarithmique, la droite trahit donc une évolution exponentielle sans essoufflement depuis 4 ans (chaque vague est une bulle).
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Posté le 07/06/2014 à 11:36 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
Non, je disais ça au pif, mais si le btc est manipulable, il perd tout son intérêt amha.
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Posté le 07/06/2014 à 11:47 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Tout cours est manipulable, malheureusement. Comme il y a de l'argent à gagner, tout cours est manipulé. Si ça t'intéresse, ces articles donnent les techniques classiques (je trouve que l'homme est pas con pour inventer des moyens d'être con) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_de_march%C3%A9#Les_principaux_types_d.27abus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trading_haute_fr%C3%A9quence#Pratiques_relevant_de_la_manipulation_de_march.C3.A9
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Posté le 07/06/2014 à 12:06 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
./45 et... tu crois que ça va continuer longtemps? triso

folco tu connais des marchés non manipulables?
Posté le 07/06/2014 à 12:27 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Personne ne sait. Le prix a été multiplié par 10 000 en 4 ans, jusqu'ici assez régulièrement, ce qui n'a pas été le cas du Yen. C'était une simple réponse.

Pour l'avenir, l'espoir est permis que ça continue un peu : ces 3 dernières semaines, il a pris 50% (t'as 1 million d'euros à placer, tu récoltes 500 000 en moins d'un mois, pas mal). Sachant que Apple, eBay, PayPal, Dish et de plus en plus d'entreprises se mettent au Bitcoin, il n'est pas déraisonnable de penser qu'il y a encore du potentiel, puisque ça va amener un paquet de gens à acheter du BTC.
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Posté le 07/06/2014 à 12:49 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
tu sais combien de temps il faut pour faire le chemin euros -> bitcoins -> euros?

c'est en semaines que ça se compte.
Posté le 07/06/2014 à 13:06 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Toi tu ne sais pas qu'il faut 1 milliseconde wink Au lieu de laisser toutes tes économies sur un livret quelconque, tu vires une partie chez une banque qui a des fonctionnalités de trading (le broker) et tu achètes/vends quand bon te semble avec ce compte. C'est comme ça que le trading fonctionne depuis très longtemps, le temps où on achetait des actions par chèque et qu'on attendait le certificat par la poste est révolu.

Le CIC permet le trading en ligne, Boursorama aussi. Plein d'autres brokers qui ne sont pas de vraies banques existent (SaxoBanque et FXCM sont les plus réputés). Pour le Bitcoin, c'est ce type de brokers qu'on utilise pour le moment, puisque les banques ont peur du BTC. En Europe, le plus réputé est kraken.com. Bitstamp est pas mal aussi mais moins professionnel. Après, il y a aussi des brokers avec shorting et margin (Bitfinex) mais c'est à réserver à ceux qui sont très habitués au Forex.
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Posté le 07/06/2014 à 16:00 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
montre moi comment tu achètes et revends des bitcoins en euros (ou dollars) en une milliseconde.

déja il faut plusieurs minutes pour qu'une transaction soit confirmée...

je crois que tu racontes de la merde, ou alors que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'es tu déja renseigné en pratique?

bitcoin c'est pas du nasdaq tu sais...
Posté le 07/06/2014 à 16:12 Membre depuis le 18/06/2001, -26075 message
squalyl (./48) :
folco tu connais des marchés non manipulables?

Je connais le économies qui fonctionnent sans bourses ni vente d'argent, et ça donne des pays où les gens ne sont pas aussi pauvres, et où les financiers ne disposent pas de la vie de dizaines de millions de personne en claquant des doigts. smile
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Posté le 07/06/2014 à 16:34 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Je vois que les mêmes gens agressifs et sûrs d'eux quand ils ne savent rien hantent toujours ce forum déserté par les autres. Je t'ai donné 3 places de marché pour les paires BTC/EUR et BTC/USD où les transactions sont internes par definition, il n'y a pas plus de délai que n'importe quel courtier en devises traditionnelles.
Les 10 mn dont tu parles s'appliquent quand tu paies un commerçant ou rembourse un pote domicilié chez un autre broker ou ayant son propre wallet.
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Posté le 07/06/2014 à 17:36Edité par squalyl le 07/06/2014 à 23:39 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
squalyl: discussion irrationnelle censurée.
Posté le 07/06/2014 à 18:02 Membre depuis le 17/03/2007, 7377 messages
squalyl (./52) :
je crois que tu racontes de la merde, ou alors que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'es tu déja renseigné en pratique?

Faut te détendre. Va faire l'amour.
squalyl (./55) :
pour le background, j'en ai rien à foutre IRL de savoir si c'est rapide ou pas, mais ce que tu énonces sonne manifestement faux.

Je m'en tape mais je viens dire que t'es con en te demandant de démontrer le contraire?

Pour ma part ça m'intéresse assez peu ces histoires de bite coin mais si y a un truc qui sonne manifestement douteux c'est que le marché soit si peu liquide qu'il faille des semaines pour vendre des btc (au prix du marché) dans des devises très répandues. Donc tu devrais plutôt donner des faits au lieu d'en réclamer.
avatar
Posté le 07/06/2014 à 18:05 Membre depuis le 10/06/2001, 20910 messages
Je pensais que mon post était clair. On va réessayer.

C'est exactement comme chez un courtier classique, du moins ceux que j'ai cités.
Tu dois d'abord ouvrir un compte et fournir des preuves d'identité : 2 jours
Alimenter ton compte : 2 jours de virement SEPA
Là tu commences à trader : les transactions sont instantanées (pour ordres Market évidemment)

Classiquement, tu ne rapatries pas tes GBP ou USD sur un quelconque porte monnaie perso avant de pouvoir les revendre ? Là c'est pareil. Donc aucun délai.

Mais si tu ne viens pas pour trader et que tu veux rapatrier tes BTC parce-que tu préfères être ton propre coffre fort et t'en servir plus tard : 10 mn

Donc oui, tous les jours je passe des ordres en quelques millisecondes comme tous les clients de Kraken, Bitstamp, Bitfinex et autres. Si tes potes n'ont pas su faire, ils t'ont induit en erreur.
Donc oui, des milliers de traders ont pu réagir à temps, il y a 3 semaines, quand la résistance baissière a été cassée et revendre à temps la semaine dernière pour prendre leurs 50% de bénéfices. Comme on fait avec des paires traditionnelles chez n'importe quel courtier.
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Posté le 07/06/2014 à 18:18 Membre depuis le 10/06/2001, 45134 messages
(C'est pas très stallmanien de boursicoter, non ? #modfus#)
Posté le 07/06/2014 à 18:43 Membre depuis le 16/06/2001, 69812 messages
ok, alors c'est bien.
Un peu de calme, SVP.