210

Quand je disais que l'informatique sans utilisateurs, c'était mieux embarrassed

Plus sérieusement, en règle générale, une fonctionnalité est implémentée selon l'expression de besoin, le cahier des charges, la backlog ... provenant de personnes non informaticiennes.

C'est un progiciel paramétré pour ta société mère ou un développement interne ?
Il peut y avoir des bugs, mais s'il est expressément dit : commandes chez le fournisseur préférentiel pour le produit paramétré (en général il y a du sauf si, sinon, pas d'intérêt à gérer 2 fournisseurs pour un produit), le produit va le faire (soit par paramétrage, soit par code)...
Et oui souvent, la logique fonctionnelle n'est pas très rationnelle.
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211

PG9E

Il faut savoir que ce cher "J" est un des concepteurs du programme.
Il fait la pub de son propre produit et il se permet de mentir. Il se dit pharmacien mais la logique de son programme va à l'encontre de la logique du métier. Quant à la hotline... Bon voilà quoi grin (quand on leur téléphone, ils répondent vite en effet, mais ils donnent des réponses de merde tritop)
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212

ben réponds lui du tac au tac... non spas vrai ce soft est une merde (et tu fais semblant de pas savoir qu'il est le concepteur...)

213

Nhut (./205) :
Je veux bien le texte de loi qui dit que j'ai pas le droit de mettre des commentaires sur les patients, tiens.
Zerosquare (./206) :
Je ne sais pas si quelque-chose comme "colérique" ou "casse-couilles" relève de la RGPD. Ce n'est pas une information personnelle que le client a fourni, c'est une opinion du commerçant.
C'est une information personnelle dès qu'elle a trait à une personne physique. Qui plus est si la personne n'a pas connaissance de cette information ni possibilité de la consulter (l'article 39 stipule que toute personne doit avoir possibilité d'accéder à ses données personnelles [ce qui recouvre toute donnée la concernant] - il y a des cas d'exception comme pour la sécurité intérieure et extérieure : dans ces cas-là, c'est un tiers mandaté par la CNIL qui effectue le contrôle des données au nom du requérant et dit simplement si c'est en règle ou non).
Tu peux éventuellement te protéger derrière l'article 46 pour les notes concernant les allergies, mais pas pour les commentaires subjectifs (qui sont, globalement, à proscrire).

Un article (belge) concernant les données subjectives et commentaires : http://siriuslegaladvocaten.be/les-donnees-subjectives-dont-les-commentaires-sont-aussi-des-donnees-a-caractere-personnel/ (chapitre III).

La jurisprudence Acadomia est un excellent exemple de ça (c'était pour la France à l'époque, mais c'était déjà équivalent dans la loi Belge qui devait suivre la directive européenne de 1995, et plus encore aujourd'hui avec le RGPD) : http://www.lepoint.fr/societe/les-fichiers-du-scandale-d-acadomia-27-05-2010-459564_23.php
https://www.nextinpact.com/archive/57235-acadomia-deliberation-decision-cnil-groscon.htm
La délibération (anonymisée) : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCnil.do?id=CNILTEXT000022913264
La confirmation du conseil d'état : https://www.legalis.net/actualite/le-conseil-detat-confirme-lavertissement-public-de-la-cnil-a-acadomia/
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214

Heu juste "avoir trait à une personne physique" ça me semble hyper vague : si je fais un commentaire sur toi à 0^2 en mini-message tu es censé pouvoir y demander accès ?
avatarAll right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
------------------------------------------
Besoin d'aide sur le site ? Essayez par ici :)

215

Zeph (./214) :
Heu juste "avoir trait à une personne physique" ça me semble hyper vague : si je fais un commentaire sur toi à 0^2 en mini-message tu es censé pouvoir y demander accès ?
Je pense que ça tombe sous le coup de la correspondance privée entre personnes privées, du coup il faut voir du côté des lois autour de la communication.
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216

-communication+correspondance du coup, non ?
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

217

La correspondance c'est pas sensé rester privé? De plus on a le droit d'avoir une opinion concernant les gens et pouvoir la partager... (me semble que c'est un des fondements de la démocratie)

Si c'est comme ça, je demande à avoir accès à tous les PM de yAronet où on parle de moi depuis 2015. La Loi est de mon côté alors grouillez-vous embarrassed
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218

Nhut (./217) :
De plus on a le droit d'avoir une opinion concernant les gens et pouvoir la partager... (me semble que c'est un des fondements de la démocratie)
Dans ton cas, cette opinion est utilisée pour un traitement professionnel et peut-être partagée avec tes collaborateurs. En outre, cette opinion va avoir un impact sur la façon dont tu vas assurer sa prise en charge, ce qui est ok si ce qui est noté est objectif, mais pas si c'est subjectif.
Enfin, si ce sont des données médicales, tu ne peux pas les collecter comme ça, il te faut le consentement de la personne (quand c'est une allergie, c'est en lien direct avec ton métier et ta mission ; quand c'est sur son comportement, non).

vince (./216) :
-communication+correspondance du coup, non ?
Je crois que la loi porte l'intitulé "communication" dedans en fait (loi sur les postes et communications ou un truc du genre).

Nhut (./217) :
La correspondance c'est pas sensé rester privé?
Si, mais dans ton exemple ce n'est pas une correspondance, c'est une donnée utilisée dans ton travail qui influe sur le traitement. Donc tu n'as pas le droit de la stocker (ni papier, ni numérique). Que tu dises à ton collègue ton opinion verbalement, éventuellement.
Sachant que ta correspondance pro, sauf mention explicite au niveau du sujet (le petit texte dans le corps du message est insuffisant) relève des correspondances pros, pas personnelles (la jurisprudence française a évolué ces dernières années à cause de certains abus).
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219

Ah ouais super, donc j'ai pas le droit de:
- prévenir de faire gaffe parce que tel client a déjà essayé de voler
- prévenir d'élever la voix parce que tel client est dur d'oreille
- prévenir de prendre des pincettes parce que tel client peut rapidement devenir violent
- prévenir de pas faire de crédit à tel client parce qu'il ne paie jamais
- ou au contraire de prévenir que ce client est digne de confiance et qu'on peut lui faire crédit
- prévenir que tel client a déjà essayé de falsifier des ordonnances

Je suis prestataire de soins mais aussi commerçant, ces données d'appréciation personnelle me permettent de faire correctement mon travail (et de faciliter celui des autres), elles ont une importances dans la façon dont je prends les gens en charge. Elles ont une importance pour la sécurité de la pharmacie et de son personnel.

Je pense qu'un commerçant a le droit de conserver une fiche de mauvais payeurs, pour la sauvegarde même de son commerce.
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220

D'après la RGPD, tu as le droit de stocker des données nécessaires pour offrir le service, même sans demander l'autorisation, mais il doit être possible pour la personne concernée de savoir ce que tu stockes à son sujet. (L'histoire de la personne qui entend mal ce qu'on lui dit, c'est à mon avis de non-juriste une information essentielle parce que tu peux devoir lui donner des informations vitales sur l'usages du médicament et la personne a intérêt à comprendre. D'autres cas sont déjà plus compliqués.) Et il peut aussi y avoir d'autres lois qui limitent ce genre de notes personnelles, par exemple des lois anti-discrimination.
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221

Nhut (./219) :

- prévenir de faire gaffe parce que tel client a déjà essayé de voler
- prévenir d'élever la voix parce que tel client est dur d'oreille
- prévenir de prendre des pincettes parce que tel client peut rapidement devenir violent
- prévenir de pas faire de crédit à tel client parce qu'il ne paie jamais
- ou au contraire de prévenir que ce client est digne de confiance et qu'on peut lui faire crédit
- prévenir que tel client a déjà essayé de falsifier des ordonnances
Comme l'indique Kevin, la personne doit être mise au courant des données stockées et de la finalité pour laquelle tu stockes les données. En outre, ces données doivent être strictement objectives (c'est pour ça que, pour les "mauvais payeurs", il existe un cadre légal pour transmettre les fichiers des interdits bancaires, etc.
Après, si j'ai bien compris, ton officine dépend d'une chaîne ou d'un groupe, non ? (en tout cas, tu n'es pas dans le cas d'une société unipersonnelle). Dans ce cas, la chaîne/le groupe/le gérant a obligation de désigner un Délégué à la Protection des Données (interne, externe ou mutualisé) qui doit entre autre t'aider à être en accord avec le cadre légal Belge et Européen.
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222

Nil (./221) :
(c'est pour ça que, pour les "mauvais payeurs", il existe un cadre légal pour transmettre les fichiers des interdits bancaires, etc.
Tu sais qu'en pratique, personne ne se bouge le cul pour des micro-crédits? Les trois quarts de l'argent qu'on me doit ce sont des petits comptes de 10, 20 ou 40€. Aucune procédure banquière ou policière ne va jamais se mettre en place pour des sommes aussi petites. Et quand c'est 100 personnes qui me doivent des 10, 20 ou 40€ ça fait un gros trou de caisse que personne n'ira jamais chercher à combler.

C'est mon droit de signaler les mauvais payeurs.

D'ailleurs il existe un cadre légal pour les ordonnances?

D'autre part j'ai lu l'affaire Acadomia, et je comprends parfaitement. Quand t'as un gros connard qui est insupportable et à qui tu n'as pas le droit de répondre, tu te venges en mettant dans son dossier que c'est un connard. Je cautionne pas mais je comprends parfaitement. Tu fais un métier stressant et les gens ne font qu'à te compliquer la tâche sans aucune reconnaissance.
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223

Nhut (./222) :
D'ailleurs il existe un cadre légal pour les ordonnances?
Oui, bien sûr (et heureusement). Pour le coup, c'est pas mon domaine d'activité (je suis bien content de ne pas être dans une structure qui a à manipuler de données médicales, hors arrêts maladie), mais les établissements qui font de la recherche médicale avec des pools de patients étudiés, et qui peuvent avoir plusieurs centaines de thésards/an qui vont manipuler des données médicales non anonymisées ont énormément de boulot à ce niveau (y compris en pharma).

Nhut (./222) :
Tu sais qu'en pratique, personne ne se bouge le cul pour des micro-crédits? Les trois quarts de l'argent qu'on me doit ce sont des petits comptes de 10, 20 ou 40€. Aucune procédure banquière ou policière ne va jamais se mettre en place pour des sommes aussi petites. Et quand c'est 100 personnes qui me doivent des 10, 20 ou 40€ ça fait un gros trou de caisse que personne n'ira jamais chercher à combler.
Mon propos était dans l'autre sens : si une personne remonte comme interdite bancaire, tu dois pouvoir le savoir à l'avance (idem pour les chèques volés). Que je sache, quand tu prends la responsabilité de donner un médicament sans avoir le paiement en échange, c'est toi et toi seul qui prend la responsabilité du non-remboursement (c'est un lien de confiance, j'imagine qu'en plus il n'y a aucune reconnaissance de dette ou de quoi que ce soit, et que tu n'es pas un organisme habilité à émettre un crédit).
Après, je comprends tout à fait le fait qu'en tant que praticien, tu puisses avoir des dilemmes moraux (donner le médicament à une personne qui n'a pas l'argent sur le moment alors que si elle ne le prend pas à temps ça peut lui causer un préjudice, par exemple), mais je n'ai pas de réponse toute faite.

Après, la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas (personnellement, quand j'ai un gros connard en face, je vais me défouler en allant faire du sport, j'écris un texte anonyme, je poste dans FUUUUUUUUU...), c'est juste que c'est illégal (et que les sanctions peuvent être conséquentes). D'où mon message, à l'origine.
avatar

224

Zeph (./214) :
Heu juste "avoir trait à une personne physique" ça me semble hyper vague : si je fais un commentaire sur toi à 0^2 en mini-message tu es censé pouvoir y demander accès ?
Zeph, va falloir qu'on fasse un grand ménage de toute urgence !
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

225

grin

226

Bien je vais tout effacer alors, tant pis pour la sécurité du personnel et celle de l'officine. La protection des données passe avant celle des personnes.

EDIT: sinon tu sais que je suis situé dans un quartier très pauvre? Pauvre dans le genre dès la deuxième semaine du mois ils n'ont déjà plus d'argent. Je fais quoi je les laisse crever? Du social j'en fais tous les jours. Non pas que j'aime ça, mais j'y suis obligé. Sans ça ils n'ont pas leur traitement. Mais je prends aussi le risque de pas être payé. C'est pourquoi il est obligatoire pour moi de pouvoir distinguer les bons des mauvais payeurs. C'est ESSENTIEL à la survie de mon officine, sans quoi je ferme boutique et les gens n'auront de toutes façons plus leur traitement. Je me suis déjà fait truander plusieurs fois. Plusieurs fois des petites sommes, mais ça en fait une grosse au total.

Tu comprends pourquoi le blabla sur les données personnelles je m'assieds un peu dessus.
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227

Pas besoin de tirer sur le messager hein, je comprends tes arguments...
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Nil (./227) :
Pas besoin de tirer sur le messager hein, je comprends tes arguments...

229

grin
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230

Hier j'ai encore eu un souci avec une ordo. ça ne semble pas venir du programme vu que toutes les autres passent parfaitement. Bien entendu j'ai essayé des solutions de mon côté.

Je demande de l'aide sur le groupe Facebook. Comme prévu Monsieur J arrive en quatrième vitesse pour me dire "contactez votre soft!" mais sans donner d'info sur la nature ou la résolution du problème.
Il répond à côté des questions posées, comme à son habitude.

Je pensais pas que le programme aurait pu être en cause cette fois-ci, mais vu son attitude plus que défensive, il semblerait que ce soit le cas?!
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231

Déjà, rien que la solution de support qui s'appuie sur un groupe facebook, je trouve que ça fait amateur...
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Ah non non non non non!

Le support il a un mail et un numéro de téléphone. Sauf que:
1) soit ça ne résout pas le problème
2) soit ils m'envoient carrément chier
3) ce coup-ci j'allais pas les déranger vu que ça a pas l'air de venir du programme
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233

Jeudi, mon jour de congé, j'ai une nouvelle remplaçante que je ne connais pas.
Mon assistante demande qu'elle laisse son numéro de téléphone pour que je puisse la contacter en cas de problème.
Sa réponse: "pas besoin, je suis la future femme de Marc".

WTF?!??!!?

1) C'EST QUI MARC?!
2) POURQUOI TU TE DÉFINIS PAR RAPPORT À UNE AUTRE PERSONNE?
3) POURQUOI T'AS PAS LAISSÉ TON PUTAIN DE NUMÉRO DE TÉLÉPHONE?!??!!
4) ET QUI C'EST CE MARC, JE SUIS SENSÉ LE CONNAÎTRE????

Il a fallu que j'aille voir sur Facebook pour découvrir qui c'était ce mec. Effectivement il était dans ma classe, je crois que je lui ai parlé deux-trois fois, et je l'ai bloqué parce que je l'aimais pas (occurrence rare).

Je pense que ça doit être une des réponses les plus stupides/prétentieuses qu'il m'a été donné d'entendre. Elle a fait fort là.
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Ça n'a... simplement aucun sens ? #trifus#
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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1 en lisant le début j'ai cru que marc c'etait ton chef
2 t'es vraiment sympa de t'etre cassé le cul a chercher sur facebook

236

Non, Marc c'est un type random à qui j'ai du parler maximum 5 minutes sur toute ma vie, mais apparemment pour cette nana il représente le monde entier.

Je l'ai pas débloqué pour la cause embarrassed (je me rappelle plus pourquoi je l'avais bloqué à l'époque, mais il ne m'a jamais donné la moindre raison pour laquelle je devrais le sortir de ma boîte à ignore).
Et si je veux vraiment son numéro je peux très bien demander à la direction.
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un copain qui souhaite rester anonyme me disait qu'en Turquie, ils travaille pas mal aussi. Ben oui, ils bossent fort...

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C'est surtout qu'il a du survendre à sa future femme à quel point il était ton ami...
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squalyl (./237) :
un copain qui souhaite rester anonyme me disait qu'en Turquie, ils travaille pas mal aussi. Ben oui, ils bossent fort...
#pointvince#
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