90

Cette différence est-elle vraiment notable à ce point ?
Je suppose que tu parles de sable dans un sens rigide, pas une dune ou tu t'enfonces à chaque pas.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

91

Meowcate (./90) :
Cette différence est-elle vraiment notable à ce point ?
Je suppose que tu parles de sable dans un sens rigide, pas une dune ou tu t'enfonces à chaque pas.
sisi, je compare bien à une dune...

la différence d'effort serait certes moins perceptible mais elle existe quand même. la question se pose alors : est ce que l'énergie réellement exploitable à l'issue de tout ce cycle est supérieure au surcoût énergétique de ceux qui ont marché dessus... la réponse sera probablement non...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

92

Meowcate (./88) :
Tu n'apportes aucun effort de plus qu'avant en marchant, c'est ton poids et la gravité qui font que cela appuie sur l'appareil
Si, ce n'est pas gratuit. Ce n'est pas la gravité qui fait le travail, ce sont nos jambes en contrant la gravité. On provoque la rupture de l'équilibre des forces provoquant le mouvement et on doit en rajouter pour la déformation de l'élément piézoélectrique. Par principe même, il s'agit de parasiter l'efficacité de la marche.

Meowcate (./90) :
Cette différence est-elle vraiment notable à ce point ?
Si elle n'est pas notable, c'est la production d'électricité qui n'est pas notable, tout simplement.
avatar

93

Ok, pour mettre mon ignorance en avant : je n'ai jamais marché sur ce genre de trottoir.
Maintenant, pour la théorie telle qu'elle est proposée ici : il ne s'agirait pas de tapis posés à la va vite, mais de recouvrir les capteurs d'une structure suffisamment épaisse pour que la marche n'en soit pas incommodée, mais suffisamment fine et souple pour qu'une légère pression puisse être effectuée.
Ensuite, on ne passe pas une journée entière à marcher sur un trottoir, d'autant que ces trottoirs formeraient une petite portion de la ville. L'important est plutôt "combien de personnes passent sur ce trottoir par jour, même en ne restant que quelques secondes de passage ?".

Qu'on ne vienne pas me dire que notre activité de marche s'en trouve si fortement parasité. Nos chaussures ont des empreintes qui ne sont pas des plus adaptées à nos pieds. Les femmes portent des talons hauts, voire des talons aiguilles. Une marche idéale devrait déjà se faire pieds nus, sur un sol non-goudronné.
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94

pas sûr que ce soit pertinent le coup des chaussures... on prend des semelles dures ou souples en fonction de l'activité, en fonction de notre santé (le dos toussa) et le coup de la marche idéale pied nus ça ne tient pas la route à partir du moment où ta chaussure t'apporte des choses que tes pieds nus ne permettent pas (typiquement l’adhérence)... et pour les talons aiguilles, y'a plus qu'à espérer que ça ne se terminera pas comme le tapis roulant grande vitesse à montparnasse... "interdit au talons" mais tout le monde s'en foutait, donc accidents, chutes, et au final démontage du truc parce que les gens sont pas foutus de respecter les conditions d'utilisation... et pour les plaques en question, si les renforts pour pouvoir encaisser des talons aiguilles divisent par 10 la productivité ça risque de poser problème vu qu'elle est déjà pas très haute
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95

Moi non plus je n'ai jamais marché sur ces trottoirs, c'est juste de la physique.

Meowcate (./93) :
Qu'on ne vienne pas me dire que notre activité de marche s'en trouve si fortement parasité
Si celle-ci n'est pas fortement parasitée (ie qu'une portion importante d'énergie en soit prélevée), ça n'a aucun sens de construire une telle infrastructure. L'énergie produite pour marcher étant déjà faible à la base, si on en prélève que 3%, et par les pertes de conversion diverses on a en fait la moitié d'utilisable, ton trottoir va servir alimenter une ampoule, et basse conso si possible...

Nos chaussures ont des empreintes qui ne sont pas des plus adaptées à nos pieds. Les femmes portent des talons hauts, voire des talons aiguilles. Une marche idéale devrait déjà se faire pieds nus, sur un sol non-goudronné.
Comme il y a déjà des contraintes physiques provoquant des pertes énergétiques, y a qu'à en rajouter, c'pas grave. C'est bien ça? (et non, marcher pied nu n'est pas idéal non plus)

Bref, je ne comprends vraiment pas comment on peut adhérer au principe. Après je ne me fais pas de soucis, vu l'intérêt économique du truc c'est pas demain qu'il y en aura en bas de chez moi ^^
avatar

96

(ils feraient mieux de faire des trottoirs qui produisent de l'énergie à base de caca de chiens, vu l'état des trottoirs à Paris on aurait de quoi se passer de toutes les autres sources...)
PS : l'énergie obscure dans Futurama n'est rien d'autre que le caca de Nibbler, c'est bien une preuve qu'on finira par y arriver...
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./84 L'énergie chimique que le corps dépense pour se mouvoir est convertie en énergie cinétique bien sûr mais aussi en énergie thermique (l'impact et le frottement de ton pied sur le sol) qui est tout simplement perdue. Tu préfères donc que ce soit complètement perdu plutôt que partiellement réutilisé?
avatarSpartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

98

T'irais plus vite à recuperer l'energie cinétique d'un ressort, chaque personne transportant le générateur au fond d'un sac genererait de l'energie en se déplaçant.
A nouveau cela demandera plus d'effort simplement par le poids supplémentaire.
Le Graal de la sur-unité reste une utopie.

99

Nhut (./97) :
L'énergie chimique que le corps dépense pour se mouvoir est convertie en énergie cinétique bien sûr mais aussi en énergie thermique (l'impact et le frottement de ton pied sur le sol) qui est tout simplement perdue. Tu préfères donc que ce soit complètement perdu plutôt que partiellement réutilisé?
Bah non, c'est très bien de récupérer et réutiliser les pertes énergétiques. Mais je sais pas de quoi tu parles là, depuis quand un générateur piezo fonctionne à la chaleur? et tu comprends que la quantité de chaleur produite par le frottement chaussure / sol est encore plus négligeable et homéopathique? Perso je me suis jamais brulé en touchant ma semelle, même après un footing.

Bref tout cela me rappelle ce qu'essayait d'expliquer Hippo dans le topic sur le nucléaire, sur la concentration d'une ressource comme variable fondamentale pour déterminer si son exploitation était intéressante. De l'énergie, y en a partout. Soit on perd son temps à essayer de cueillir des miettes éparpillées un peu partout, soit on la cherche là où elle est concentrée et disponible.
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100

Non je sais rien, t'as raison.
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101

ah ?

102

Godzil (./85) :
Et on tombe sur un des meme problemes que les solar-road
Non, le problème des solar road n'est pas du tout le même. Avec les solar road le problème c'est que ce n'est pas du tout rentable, en particulier solar roadway, alors que là on parle de totalement autre chose.
pal0uf (./87) :
Je suis tout à fait sérieux. Il s'agit de transformer une partie de l'énergie mécanique de la marche, qui est déjà utilisée de manière efficace et écologique, en de l'énergie électrique. Qu'on va justement utiliser quand on n'a pas envie de dépenser d'énergie pour marcher (voiture, escalator, tram). Tout cela n'a aucun sens.
Et ? On va te demander de faire 1% d'effort en plus par jour pour avoir de l'électricité propre et c'est un scandale ? OK, restons au charbon, c'est tellement mieux.

103

Arvi89 (./102) :
Et ? On va te demander de faire 1% d'effort en plus par jour pour avoir de l'électricité propre et c'est un scandale ? OK, restons au charbon, c'est tellement mieux.
Le truc c'est qu'avec 1% d'effort par jour je suis pas sur que l'on puisse produire grand chose d'utilisable et même si c'est le cas, les coûts environnementaux pour mettre en place le système seront plus élevés que les gains.
avatar

104

Uther (./103) :
Arvi89 (./102) :
Et ? On va te demander de faire 1% d'effort en plus par jour pour avoir de l'électricité propre et c'est un scandale ? OK, restons au charbon, c'est tellement mieux.
Le truc c'est qu'avec 1% d'effort par jour je suis pas sur que l'on puisse produire grand chose d'utilisable.
C'est le principe, c'est pour ça qu'ils proposaient de poser ça sous un stade de foot, car sans vraiment diminuer les mecs qui courent sur le terrain de foot, on fait de l'électricité. Et perso, même si c'était 10%, on consomme bien trop aujourd'hui, un moment il faut soit réduire, soit trouver une solution durable.

105

Justement, il semblerait que la consommation soit à la baisse.

106

Ok, si c'est le cas et qu'il y a une perte d'énergie, ok, c'est nul ^^

Mais il fauit voir aussi qu'il faut de l'argent pour améliorer la technologie. Perso si j'ai l'argent, ça ne me dérange pas d'avoir une installation au rendement négatif, mais qui au final me permet d'apporter à la maison une indépendance énergétique; et en plus ça aide la recherche.

107

arvi: lit le reste de mon post plutot que de répondre a la premiere phrase. Justement je dit bien que c'est un des problemes de solar-road en dehors des problemes d'ensoleillements/rendement.
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

108

Je suis pour qu'on installe des capteurs piézo sur les pelouses des stade de foot. Au moins les joueurs serviront enfin à quelque chose d'utile embarrassed
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

109

(et dans les gradins pour quand les supporters se battent #modgrin#)

110

Meowcate (./86) :
./84 Not sure if ironic or...

Même à grande échelle, et à moins de trouver des découvertes permettant de décupler la production, ce sera loin de permettre l'indépendance énergétique d'une ville. Mais l'utiliser pour alimenter les parties communes d'une ville (par ex stockage en batterie pour éclairer la ville de nuit, les distributeurs de ticket de bus, etc, irait bien dans la tendance actuelle "on a besoin de plus d'appareils électriques, et pourtant on consomme moins rapport aux centrales électriques".
Produire l'électricité localement demande d'avoir des capacités de production en crête beaucoup plus importantes : la consommation totale en crête est toujours plus faible que la somme de toutes les crêtes de consommation.
Exemple à la con : tu as une ville qui consomme 100 W (trioui) la nuit et 10 W le jour, et une autre ville, très industrielle, qui consomme 10 W la nuit et 100W le jour. Pour une production locale, il faut 200W de capacité.
Pour une production centralisée, il faut 110 W de capacité seulement.
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

111

À condition que tes crêtes ne soient pas corrélées entre elles. Si c'est lié à l'horaire par exemple, ton avantage à centraliser la production ne sera pas forcément énorme.
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

112

Zerosquare (./111) :
À condition que tes crêtes ne soient pas corrélées entre elles. Si c'est lié à l'horaire par exemple, ton avantage ne sera pas forcément aussi grand que ça.
Plus tu descendras à l'échelle locale, plus l'écart sera important, tout de même smile
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

113

Oui bien sûr. Mais à l'échelle (très) locale, tu peux faire du lissage de consommation par stockage d'énergie quand tu es en excès (par exemple avec des batteries pour une maison), ce qui est difficile/impossible avec une production centralisée.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./111) :
Si c'est lié à l'horaire par exemple, ton avantage à centraliser la production ne sera pas forcément énorme.
Il suffit d'envisager une production mondiale ! (ou au moins avec des villes diamétralement opposées embarrassed)

115

Zerosquare (./113) :
Oui bien sûr. Mais à l'échelle (très) locale, tu peux faire du lissage de consommation par stockage d'énergie quand tu es en excès (par exemple avec des batteries pour une maison), ce qui est difficile/impossible avec une production centralisée.
J'espère que ton but n'est pas de limiter la pollution ni de faire des économies, parce que dans le cas contraire, mettre d'énormes batteries un peu partout n'est pas franchement le meilleur plan pour ça grin
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Le but est d'avoir plus d'autonomie énergétique, histoire de pouvoir faire de gros doigts d'honneur à nos chers fournisseurs d'électricité grin

A l'échelle d'une maison, je trouve ça réaliste smile

Je sais plus si je l'ai déjà dit (flemme de relire) mais l'idéal serait une maison possédant deux réseaux électriques: le normal relié au réseau de distribution classique et un "faible" qui serait parallèle, indépendant et autonome (solaire, éolien, piézo, géothermique, musculaire, une colonie de hamsters dans des roues dans la cave, peu importe). Sur le normal seront branchés les appareils énergivores et plus ou moins critiques (typiquement: chauffage, frigo, lave-linge, taques de cuisson, micro-ondes, éclairage fort). Sur le faible on mettrait des choses plus dispensables et moins gourmandes en énergie comme des smartphones, tablettes, consoles de jeu, éclairage à LED de lampe de chevet, éclairage à ruban de LED pour éclairer un couloir ou un escalier la nuit, petit ventilateur...). Tout ce qui pourrait être alimenté par USB quoi grin

Très honnêtement je sais pas si l'investissement (selon pedrolane: 60-80€ pour le matos + encore quelques dizaines d'euros pour une batterie qui tient la route + des dizaines de mètres de câbles qui courent partout dans et en-dehors des murs) se répercutera vraiment sur la facture d'électricité, mais je pense que c'est une chouette réflexion à avoir smile (et puis j'en ai un peu marre de toujours voir la même dizaine de threads actifs en bas de page de yAronet tongue)

Plus le réseau électrique secondaire est puissant et fiable, plus on pourra brancher d'appareils dessus. Il prendrait alors le dessus sur le principal et pourrait à terme l'éliminer complètement. Malheureusement ce n'est pas encore le cas: les énergies solaires et éoliennes sont trop aléatoires à l'échelle d'une maison pour qu'on se repose entièrement dessus. A moins bien sûr de posséder un grand jardin rempli de panneaux solaires et d'éoliennes avec la blinde de grosses batteries grin
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60-80 de quoi brancher tout ce que tu site? hummm j'ai des doutes smile
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Stalin est l'élection de la langie.

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Pas en même temps bien sûr grin

Une classique batterie de voiture de 12V 26 Ah, ça fait 312Wh.
Si on adapte le courant de sortie en 5V elle aurait une autonomie théorique de 62.4 Ah. Disons 40 Ah avec les pertes. On va dire que c'est suffisant si on tire pas trop dessus cheeky

Genre en pompant 5A d'un coup:
Universal-Car-Styling-Triple-USB-Universal-Car-Charger-Adapter-3-Port-2-0A-2-1A-1.jpg_640x640.jpg
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http://www.okofen-e.com/fr/principe_moteur_stirling/

dans l'esprit...
c'est vrai que pour une production autonome d'électricité à domicile une petite centrale thermique est surement une meilleure idée que des panneaux solaires dans les endroits où on doit se chauffer au moins 6 mois dans l'année
avatar

120

Tiens j'ai découvert ça il y a quelques jours, marrant smile