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A.G.B, A.P.F.L.A.-Prépa, A.P.L., A.P.L.A.E.S, ASSOCIATION POUR L’ENCOURAGEMENT DES ÉTUDES GRECQUES EN FRANCE, C.N.A.R.E.L.A., SAUVER LES LETTRES, S.E.L.


APPEL POUR LE LATIN ET LE GREC


À la rentrée 2004, l’enseignement du grec et du latin risque de disparaître de la quasi totalité des lycées (et bientôt des collèges) de France, avant même que soient pris en compte les résultats du " Grand débat pour l’avenir de l’école " dans l’élaboration de la Loi d’orientation pour l’école.

Comment ?

Des recteurs fixent arbitrairement des effectifs minima en seconde, et ne prennent en compte que les élèves inscrits en option de détermination, rayant d'un trait de plume les élèves qui choisissent pour leur plaisir et leur culture les options facultatives. Il en est de même pour les options de langues : russe, allemand, espagnol et les options artistiques.

Au mépris du devoir national d'instruction publique, les options seront regroupées dans quelques lycées, privilégiant les élèves de centre-ville aux dépens de ceux des périphéries et des campagnes.

Pourquoi ?

" La rentabilité, les économies ", dit le discours officiel. Les ministres défendent une politique purement gestionnaire et comptable de l'Éducation nationale, organisant la transformation du savoir en marchandise, cédant à la mode du moment.

Quelles conséquences ?

On va priver nos élèves d'un enseignement qui favorise la rigueur, l'exigence et l'effort, qui permet de mieux apprendre la langue française par l'étude de la syntaxe et la maîtrise du vocabulaire.

On va priver nos élèves d'une approche historique et esthétique de la littérature, des arts plastiques, des sciences humaines (philosophie, histoire et archéologie), puisque l'Antiquité, qui a livré les œuvres fondatrices de ces disciplines, est une référence majeure et un héritage constamment interrogé.

On va priver nos élèves de langues de culture qui permettent d'appréhender l'identité européenne : l'Antiquité grecque et romaine a joué un rôle historique dans la constitution d'un patrimoine commun à l'Europe.

On va priver ainsi la nation d'un moteur d'intégration des jeunes d'origine étrangère ; le rapport de la Mission ministérielle sur l’enseignement des langues et cultures de l’Antiquité montre pourtant que l’enseignement des langues anciennes joue un rôle important pour unifier un monde aux cultures diverses.

On va priver notre école et notre université des chercheurs et des enseignants capables d'étudier et d'expliquer notre patrimoine culturel. On tarit même dès cette année le vivier, puisque le CAPES de lettres classiques de 2004 est amputé, par rapport à l'année 2003, de 25 % des postes.



Par cet appel, nous dénonçons la brutalité de ces mesures prises sans concertation. Nous dénonçons les discours qui tentent de les justifier a posteriori, en invoquant le coût et l'élitisme du latin et du grec, au moment même où le ministère réserve ces langues aux lycées favorisés.

NOUS DEMANDONS LE RÉTABLISSEMENT DES ENSEIGNEMENTS SUPPRIMÉS ET L’AFFIRMATION D’UNE POLITIQUE VOLONTARISTE POUR LE DÉVELOPPEMENT DES LANGUES ANCIENNES.


Nous en appelons aux élus et à l’opinion publique. Comme le font des milliers de chercheurs dénonçant la misère de la recherche publique, qu’elle concerne les sciences dures, les sciences humaines, les lettres ou les arts, nous refusons les conséquences irréparables de choix politiques entièrement soumis à la rentabilité immédiate, qui compromettent l’avenir de nos élèves, en déniant le droit pour tous à l’éducation et à la culture.


A.G.B. (Association Guillaume Budé),
A.P.F.L.A.-prépa (Association des Professeurs de Français et de Langues Anciennes de Classes Préparatoires),
A.P.L. (Association des Professeurs de Lettres),
A.P.L.A.E.S. (Association des Professeurs de Langues Anciennes de l'Enseignement Supérieur),
Association pour l’encouragement des études grecques en France,
C.N.A.R.E.L.A. (Coordination Nationale des Associations Régionales des Enseignants de Langues Anciennes),
Sauver les Lettres, S.E.L. (Sauvegarde des enseignements littéraires).



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Mind the gap ?

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pencil
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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[troll]ouéééééééééééééééééééééééééééé ils vont enfin virer le latin!! hehe[/troll]
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

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2> loooooooooooooooooooooooooool

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A voté...
Je trouve ça con de ne pas pouvoir imaginer qu'on ait envie de faire une langue pour s'amuser, ou même pour le fun (j'ai fait du grec pour ça et parce que j'aime bien la culture grecques (qui a dit #trifesses# ? wink) (et la nourriture grecque), pas pour devenir archeologue en Grece). M'enfin, c'est vrai que les langues mortes, c'est pas synonyme de *rentabilité*.
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A voté aussi
Chui pas une littéraire mais g fait du latin et ct sympa pour avoir kk points en + au bac smile
En plus je suis contre la politique d'économie sur l'éducation du gouvernement, j'vais sans doute me preparer a être prof et j'aimerai bien avoir un des postes disponibles ki ne soit pas fermé par le gouvernement pour economiser
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
Les grecs anciens connaissaient déjà les trolls ! %)

Retrouver aussi mon blog par là ;)

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En bref, les langues mortes c'est mort... tsss
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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raf du latin et du grec
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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J'ai fais du latin 3 ans et ct pas mal...

Mais bon c'est vrai que ça sert plus trop c'est normal que il y est presque plus personne à prendre ça...
Ben voilà. Ben ouais quoi.

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Amha, ça sert certainement plus qu'un cours d'arts plastiques..
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
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grec powa happy

Je ne sais pas si ça sert plus qu'un cours de dess^H^H^H^Hd'art plastique, mais en tout cas ce serait dommage de le supprimer...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Moi j'ai pas pu en faire sad
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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moi ça m'a apporté pas mal, ta vision sur la mocolisation française est différente après... ça parait encore plus naturel...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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g commencé le latin en 5ème
et la plus sage décision que g prise c de l'arrêter en 3è :]
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Ad impossibilia nemo tenetur

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je fait du latin depuis la 5°, et cet aprem, je pars une semaine à Naples pour mieux le parler grin
comme quoi ca peut etre interessant !

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.2/ > lol
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Mind the gap ?

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bah moi g préféré le remplacer par italien en 2nde et y aussi des voyages organisés, comme quoi neutral
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Ad impossibilia nemo tenetur

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strangr :
je fait du latin depuis la 5°, et cet aprem, je pars une semaine à Naples pour mieux le parler grin

LOL, tu apprendras plutôt le néapolitain ou du moins l'italien là... grin
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

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MOUAHAHHAHAHAHHAH rotfl
moi du latin j'en ai fait qu'1 seul trimestre grin
On va priver nos élèves blablabla
LOL les pauvres ! grin grin (c'est ironique bien sûr)
On va priver ainsi la nation d'un moteur d'intégration des jeunes d'origine étrangère
Mais vraiment n'importe quoi roll
Le gars qui a dit ça, faut qu'il aille un peu sur le terrain avant d'affirmer des conneries roll

Ils en ont un peu rien à battre de nos cultures anciennes, et c'est légitime.
Et puis ils sont déjà assez préoccupés avec la langue française (moi aussi d'ailleurs). Faut pas qu'on en rajoute une couche.
Yeah !

20

MOUAHAHHAHAHAHHAH

Tiens, on sait maintenant qui était ce crétin de DeMi-lAiT cheeky
Euuuh sinon, goldstar, il ne faut pas oublier que les jeunes d'origine étrangère ne sont pas forcément des nord africains et que le latin et le grec sont les langues-mères de toutes les langues d'europe occidentale et centrale... alors ce qu'a dit le monsieur est surement faux pour la grande majorité des cas, mais est renier (ou du moins oublier) un passé commun à toute une région géographique. Je pense que c'est plutôt ce qu'il voulait faire passer.
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21

J'ai fait du latin pendant quatre ans et j'ai tout oublié mourn
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Bah j'ai fait du grec pendant deux ans et il me reste : eimi theos (^^)
ma seconde déclinaison presque complête (o anthropos), des bouts de 3eme (to doron), de seconde (è numphè, o chora...) et le début d'une forme verbale du présent (lueï) (flemme d'utiliser de l'unicode paWa).
Ah si, il me reste le plus important : la culture grecque, la mythologie et... la bouffe grecque... hmmmmmmmmmmmmm, orgasmique.
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Et l'alphabet !!
L'une des rares choses que je n'ai pas du tout oublié en grec smile
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Moi, il m'en manque des bouts pour le réciter... mais le lire pas de pb (pour l'écrire par contre, il y a certaines lettres "multi-consonnes" de la fin de l'aphabet que je ne sais plus utiliser).
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25

[UTF-8]
Personnellement, je sais quelques mots de grec moderne. Mais pas du tout de grec ancien. Et je connais l'alphabet grec, même si je fais plein de fautes d'orthographe...
"Je parle grec." = "Μηλάω Ελλμνικό.", à d'eventuelles fautes d'orthographe près. grin
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Bah pas besoin d'avoir fait du grec pour connaître l'alphabet, quand même smile
D'ailleurs ça s'avère rapidement indispensable quand on fouille dans le Bailly à la recherche de la signification originelle d'une racine grecque ^^ (ou d'autre chose d'ailleurs).
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Je ne connais pas la teneur exacte de cette "réforme", mais d'après ce qu'en dit l'extrait du post de départ, je suis contre!
Cela fait 6 ans que je fais du latin, et ça m'a beaucoup apporté tant pour le français que pour connaître notre culture (surtout à partir de la seconde) et me forger un esprit critique.

Et je trouve tout à fait stupide de limiter les effectifs aux enseignements de détermination : je fais des arts plastiques en option, ce qui m'a permis d'acquérir une certaine ouverture d'esprit, et ça me permet de me détendre en faisant une matière qui ne fonctionne pas comme les autres disciplines scolaires : l'ambiance est plus cool car je sais que je n'y joue pas mon avenir...

Et si on veut transmettre un minimum de notre culture aux générations futures, c'est pas en limitant les effectifs des options! (surtout lorsqu'elles relèvent du choix desn élèves!)
Faut pas croire que ces élèves vont se taper 5 km toutes les semaines pour suivre un cours de latin!
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Ni que des élèves vont se passer de bouffer pour aller en cours de grec (c'est ça qu'on m'avait proposé... et en plus j'avais pas fait de grec au collège (y avait pas) et le cours n'était pas pour débutants, alors...)
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j'avais 30min le jeudi pour bouffer, pour sauver une heure de grec smile en terminale
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je faisais du latin au collège, et perso ça me gavait grave, et maintenant je trouve pas que c'était utile.
Le seul truc bien, c'était l'heure de 'civilisation', où l'on apprenait l'histoire et les légendes romaines. Au moins ça j'ai à peu près retenu. Après, les rosa rosam etc c'est complètement con. Ca peut etre utile à la limite pour les littéraires qui veulent faire de l'étymologie, et encore...

c'est surtout un truc pour l'élite, qui veut pas être dans la même classe que les autres. alors on prend allemand, latin, grec etc...
osez dire le contraire, que c'est pas vos parents qui vous y ont forcé.

Après, c'est vrai que j'aime pas l'idée de forcer les gens à ne pas choisir latin (j'habite à la campagne, et il aurait jamais été question que j'aille à la ville, Grenoble en l'occurence). Mais d'un autre coté, ça fera plaisir à pas mal de gamins (le pognon entre pas en compte, ils peuvent en trouver facilement à condition de réformer certains privilèges).

Le mieux serait sans doute d'intégrer dans le programme d'histoire un peu plus de trucs sur la Grèce et Rome, et de laisser tomber ces vieilles langues une bonne fois pour toutes. On pourrait prendre le temps libéré pour apprendre l'anglais par exemple, parce que le niveau des français est pitoyable par rapport aux allemands, et ça nous pénalise.