Incroyable ! - Page 4

Miles
: Je vais arrêter ici l'hors-sujet, parce que je sais que je ne pourrais pas vous convaincre, si je pensais pouvoir y arriver, ça irait à l'encontre de celui en qui je crois...

Même sans espérer convaincre dans un sens ou dans l'autre, c'est intéressant d'en parler

Si vous êtes aussi critiques envers la Bible, j'espère que vous l'avez lue en entier et que vous avez réfléchi dessus pour en comprendre la quintessence en dehors de tout littéralisme.

Je l'ai lue *presque* en entier.
Qu'appelles tu "être critique envers la Bible"? S'il s'agit d'accepter littéralement ce qu'elle dit, alors oui, je suis très critique. Je ne vois dans l'Ancien Testament que des mythes de peuples primitifs, qui sont intéressants, mais qui ne sont que des affabulations. En revanche, le Nouveau Testament est déjà plus proche de la mentalité de notre époque.
Et j'admets bien sûr l'importance littéraire, philosophique, spirituelle de la Bible dans son ensemble.

D'ailleurs, quelle est la seule "religion" qui se fasse tapper dessus par tout le monde ?

Aucune.

L'hindouisme ? non, les 2 reviennent à la mode depuis pas mal de temps

Va voir où en est le débat religieux en Inde... entre les extrémistes hindou quasi-fascistes et ceux qui essaient de les arrêter...

L'islam ? sûrement pas

Il n'y a personne pour taper sur l'Islam? C'est une plaisanterie?

Le chistianisme ? sûrement : interdite dans les pays musulmans, traitée de secte dans les autres pays...

Le christianisme n'est pas interdit dans les pays musulmans en général.
En Irak, par exemple, les chrétiens étaient une minorité privilégiée par le pouvoir (Tarek Aziz est chrétien, notamment).
En Arabie saoudite, en revanche, l'Islam est le seul culte toléré. Il y a aussi des problèmes à des degrés divers au Soudan, en Iran, dans une partie du Nigeria et en Turquie.

Le Coran est relativement tolérant envers les autres religions, à condition qu'elles soient des religions du Livre.
«Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : "Oui, nous sommes chrétiens", parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil» (Coran 5, 82).
«II existe parmi les gens du Livre, une communauté droite dont les membres récitent durant la nuit les versets de Dieu. Ils se prosternent, ils croient en Dieu et au dernier jour : ils ordonnent ce qui est convenable, ils interdisent ce qui est blâmable, ils s'empressent de faire le bien» (Coran 3, 113 à 115).

Même si par ailleurs l'Islam critique sévèrement les chrétiens (religion qui a abandonné le monothéisme pour le trithéisme).

C'est d'ailleurs la seule religion qui soit fidèle à ce qui était inscrit dans les droits de l'homme et du citoyen.

Je ne pense pas.
Les grands principes moraux sont à peu près les mêmes dans toutes les religions.

Mais ça dérange. Et ce qui dérange et qui n'est pas compris doit être détruit.

Ca dérange qui? Qui veut détruire la chrétienté?

Nil
: Non, ça peut être la Nature, la Matrice, la Force, l'Homme...

Ou l'Amour

Hippohmu :
Aux Etats Unis, il y a plus d'édifices religieux par habitant que dans n'importe quel autre pays du monde.

Tu es sûr ? qu'est-ce que tu comptes comme édifice religieux ? tu veux dire un édifice *construit* dans un but religieux ou un édifice *utilisé* dans un but religieux ?
Je ne sais plus quelle est la ville du monde qui possède le plus d'églises, je crois que c'est Rome mais je me demande si avant Haussmann et ses démolitions massives ce n'était pas Paris (ça n'a pas de rapport direct avec ta remarque, c'est juste que ça m'y fait penser...)

La probabilité est exactement 1, puisqu'il n'y a pas d'autre univers.

Tu m'ôtes les mots de la bouche

Le Coran est relativement tolérant envers les autres religions, à condition qu'elles soient des religions du Livre.

Oui, l'Islam était traditionnellement assez tolérant, si je me souviens bien d'ailleurs un des secrets de son expansion rapide est que, lors de la conquête, les Arabes n'imposaient pas totalement leur religion mais simplement faisaient payer un impôt supplémentaire à ceux qui ne la suivaient pas. Du coup, les conquis de la première et de la deuxièe génération payaient... et puis ceux de la troisième, qui étaient en contact avec l'Islam depuis leur enfance, commençaient à voir moins de raisons de payer un impôt pour pouvoir pratiquer une autre religion que l'officielle.

Et effectivement les musulmans toléraient particulièrement bien les chrétiens, du moins jusqu'à la première croisade et au massacre de la population de Jérusalem (entre autres exactions), qui forcément a généré une certaine hostilité... d'ailleurs ça a été un sale coup pour les chrétiens d'Orient, qui se sont fait mal voir par leurs voisins alors que finalement ils ne se sentaient pas particulièrement proches de ces barbares de croisés.

Sally
: Tu es sûr ? qu'est-ce que tu comptes comme édifice religieux ? tu veux dire un édifice *construit* dans un but religieux ou un édifice *utilisé* dans un but religieux ?

Eglises, temples, mosquées, synagogues...
Il faudrait vérifier, mais je suis à peu près sûr...

De toutes façons, les guerres de religion n'ont de religieux que le nom .

un amour de génocide a autant de sens qu'une guerre de religion, on ne le dira jamais assez...

Hippohmu
:

Si vous êtes aussi critiques envers la Bible, j'espère que vous l'avez lue en entier et que vous avez réfléchi dessus pour en comprendre la quintessence en dehors de tout littéralisme.

Je l'ai lue *presque* en entier.
Qu'appelles tu "être critique envers la Bible"? S'il s'agit d'accepter littéralement ce qu'elle dit, alors oui, je suis très critique. Je ne vois dans l'Ancien Testament que des mythes de peuples primitifs, qui sont intéressants, mais qui ne sont que des affabulations. En revanche, le Nouveau Testament est déjà plus proche de la mentalité de notre époque. Et j'admets bien sûr l'importance littéraire, philosophique, spirituelle de la Bible dans son ensemble.

C'est bien toi qui me disais qu'il y avait 2 Dieu dans la Bible ? Donc tu n'as pas été critique envers ce qui est dit. Relis le Psaume 103, par ex, c'est la preuve de l'unicité.

D'ailleurs, quelle est la seule "religion" qui se fasse tapper dessus par tout le monde ?

Aucune.

L'hindouisme ? non, les 2 reviennent à la mode depuis pas mal de temps

Va voir où en est le débat religieux en Inde... entre les extrémistes hindou quasi-fascistes et ceux qui essaient de les arrêter...

mmmmh.... J'ai eu un cours d'électif sur l'Inde, la liberté de religion y est totale, et pas de pb.

L'islam ? sûrement pas

Il n'y a personne pour taper sur l'Islam? C'est une plaisanterie?

De toutes les religions, c'est sans doute celle qui a le moins de pb. Dans quels pays ? En France ? les musulmans n'ont aucun pb à être en France!! LA preuve, le débat sur le voile.

Le chistianisme ? sûrement : interdite dans les pays musulmans, traitée de secte dans les autres pays...

Le christianisme n'est pas interdit dans les pays musulmans en général.
En Irak, par exemple, les chrétiens étaient une minorité privilégiée par le pouvoir (Tarek Aziz est chrétien, notamment).
En Arabie saoudite, en revanche, l'Islam est le seul culte toléré. Il y a aussi des problèmes à des degrés divers au Soudan, en Iran, dans une partie du Nigeria et en Turquie.
Le Coran est relativement tolérant envers les autres religions, à condition qu'elles soient des religions du Livre.

faux. Le christianisme ET le judaïsme sont des religions du Livre. Or Israël a été attaqée dès sa création par TOUS les pays musulmans. C'est une réalité. Quant aux pays musulmans, la religion musulmane est imposée à tout le monde, que ce sont effectivement l'Arabie Saoudite ou l'Iran ou bientôt l'Irak - faut pas croire, ça reviendra -, les pays africains où les chrétiens se tappent dessus avec les autres, ou pas, les pays asiatiques, où la religion chrétienne se fait exterminer par les autres, ...

«Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : "Oui, nous sommes chrétiens", parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil» (Coran 5, 82). «II existe parmi les gens du Livre, une communauté droite dont les membres récitent durant la nuit les versets de Dieu. Ils se prosternent, ils croient en Dieu et au dernier jour : ils ordonnent ce qui est convenable, ils interdisent ce qui est blâmable, ils s'empressent de faire le bien» (Coran 3, 113 à 115).

Ouïe ne montre surtout pas ça à un musulman!! Tu as blasphémé contre Allah...

Même si par ailleurs l'Islam critique sévèrement les chrétiens (religion qui a abandonné le monothéisme pour le trithéisme).

Autre absurdité, le christianisme EST une religion monothéiste par le seul fait de la continuité du Dieu par rapport aux 2 alliances. La Trinité est un concept difficile à analyser, mais il est clair que le SE est soumis à Christ qui est soumis à Dieu, et enore, c'est vue de l'esprit dans le sens où à la base ils ne sont qu'un. MAis c'est bien expliqué dans la Bible, quand même, si tu l'as lue...

C'est d'ailleurs la seule religion qui soit fidèle à ce qui était inscrit dans les droits de l'homme et du citoyen.

Je ne pense pas.
Les grands principes moraux sont à peu près les mêmes dans toutes les religions.

Ah non, surtout pas... dans l'islam, les seuls à avoir des droits sont les musulmans. Dans l'hinddouïsme, il a les castes, dans le bouddhisme, le concept même est la dissociation de l'être d'avec l'Esprit, il ne peut donc y avoir de société, voire même d'embryon qui pourrait tenir la place de la famille, ...

Mais ça dérange. Et ce qui dérange et qui n'est pas compris doit être détruit.

Ca dérange qui? Qui veut détruire la chrétienté?

Relis la Bible Tu sauras.

Mais bon sang, la bible, la bible, toujours la bible!!
La Bible étant un récit notoirement inconsistant, il est absurde de vouloir justifier la bible à partir de la bible!
Tu pourrais répondre "Va relire Astérix!", ça aurait autant de valeur.

Miles
: C'est bien toi qui me disais qu'il y avait 2 Dieu dans la Bible ?

Tu veux dire que le Dieu d'Amour des chrétiens massacre allègrement tous les nouveaux nés d'Egypte? A mon avis, non.

Donc tu n'as pas été critique envers ce qui est dit. Relis le Psaume 103, par ex, c'est la preuve de l'unicité.

C'est vrai.
C'est donc également la preuve (mais bon, ça c'est pas difficile à trouver) que l'ensemble des récits de la Bible forme un tout incohérent.

mmmmh.... J'ai eu un cours d'électif sur l'Inde, la liberté de religion y est totale, et pas de pb.

Je n'ai pas prétendu le contraire.
Il n'en reste pas moins que les minorités religieuses, et en particuliers les musulmans, sont opprimés par des extrémistes hindous fanatiques.
Des milliers de morts.

De toutes les religions, c'est sans doute celle qui a le moins de pb. Dans quels pays ? En France ? les musulmans n'ont aucun pb à être en France!! LA preuve, le débat sur le voile.

Je ne comprends pas vraiment cette preuve .

Le culte musulman est libre en France, comme celui de toutes les religions, et heureusement.

faux. Le christianisme ET le judaïsme sont des religions du Livre.

Oui.

Or Israël a été attaqée dès sa création par TOUS les pays musulmans.

Aucun rapport avec la religion, si ce n'est un enrobage très, très superficiel.

Quant aux pays musulmans, la religion musulmane est imposée à tout le monde, que ce sont effectivement l'Arabie Saoudite ou l'Iran ou bientôt l'Irak

Tu cites précisément les pays à problème.

- faut pas croire, ça reviendra -,

C'est bien possible, malheureusement.

ne montre surtout pas ça à un musulman!! Tu as blasphémé contre Allah...

Autre absurdité, le christianisme EST une religion monothéiste par le seul fait de la continuité du Dieu par rapport aux 2 alliances. La Trinité est un concept difficile à analyser, mais il est clair que le SE est soumis à Christ qui est soumis à Dieu, et enore, c'est vue de l'esprit dans le sens où à la base ils ne sont qu'un.

Ca n'en est pas moins la critique canonique de l'Islam envers le Christianisme : avoir fait du monothéisme initial un trithéisme (Père, fils, saint esprit). Critique qui semble à première vue raisonnable. Je n'ai jamais vraiment compris cette interprétation fumeuse d'une 'trinité'.

MAis c'est bien expliqué dans la Bible, quand même, si tu l'as lue...

Mais c'est bien expliqué dans le Coran, que j'ai lu aussi, et puis dans Astérix, quand même, si tu l'as lu...

Ah non, surtout pas... dans l'islam, les seuls à avoir des droits sont les musulmans.

Non.

Dans l'hinddouïsme, il a les castes,

Oui.

dans le bouddhisme, le concept même est la dissociation de l'être d'avec l'Esprit, il ne peut donc y avoir de société, voire même d'embryon qui pourrait tenir la place de la famille, ...

Pas du tout.
La famille est au contraire un pilier des sociétés bouddistes confucéennes !

Relis la Bible Tu sauras.

Ah

Je trouve ça beau de croire en un dieu ... mais j'en suis incapable

(Cette interlude sans intérêts vous était proposée par nEUrOO ... ça fait du bien de relacher de temps en temps)

Croire en un Dieu est une chose. Croire en un livre en est une autre.



(désolé pour cet autre interlude sans intérêt...)

C'est bien toi qui me disais qu'il y avait 2 Dieu dans la Bible ? Donc tu n'as pas été critique envers ce qui est dit. Relis le Psaume 103, par ex, c'est la preuve de l'unicité.

Il y a bien deux visages de Dieu dans la bible. Un seul Dieu, oui, mais perçu de façon totalement opposée suivant les époques.

faux. Le christianisme ET le judaïsme sont des religions du Livre. Or Israël a été attaqée dès sa création par TOUS les pays musulmans. C'est une réalité. Quant aux pays musulmans, la religion musulmane est imposée à tout le monde, que ce sont effectivement l'Arabie Saoudite ou l'Iran ou bientôt l'Irak - faut pas croire, ça reviendra -, les pays africains où les chrétiens se tappent dessus avec les autres, ou pas, les pays asiatiques, où la religion chrétienne se fait exterminer par les autres, ...

Le Coran en lui même est relativement tolérant... Ce sont les extremistes, la manipulation et les pressions politiques qui ne le sont pas. Et le conflit Israëlo-palestinien est bien plus conplêxe qu'un simple conflit de religions.

Autre absurdité, le christianisme EST une religion monothéiste par le seul fait de la continuité du Dieu par rapport aux 2 alliances. La Trinité est un concept difficile à analyser, mais il est clair que le SE est soumis à Christ qui est soumis à Dieu, et enore, c'est vue de l'esprit dans le sens où à la base ils ne sont qu'un. MAis c'est bien expliqué dans la Bible, quand même, si tu l'as lue...

Oui, c'est évident (et encore) pour un chrétien, mais pas vraiment pour quelqu'un d'une autre religion. La religion coranique dénonce la trinité comme étant une désunion de Dieu par rapport à lui-même. Mais c'est un des nombreux points contradictoire du Coran, ou à certains endroits la religion Chrétienne est considérée comme "cousine" de la religion Islamique, alors qu'à d'autres entroits le fait de la trinité est condamné assez sévèrement.

Ah non, surtout pas... dans l'islam, les seuls à avoir des droits sont les musulmans. Dans l'hinddouïsme, il a les castes, dans le bouddhisme, le concept même est la dissociation de l'être d'avec l'Esprit, il ne peut donc y avoir de société, voire même d'embryon qui pourrait tenir la place de la famille, ...

Pas vraiment. Il ne faut pas oublier que le Coran, comme l'AT, n'est pas seulement un récit, mais un recueil de lois, un guide de la vie en société à l'usage de celui qui croit en la religion. Dans l'AT, on retrouve aussi ce déni des Païens, mais qui est (tout comme dans le Coran), tempéré par le message fort d'acceptation (les piliers de l'Islam en sont un exemple flagrant).

Relis la Bible Tu sauras.

La Bible (enfin, le NT dans ce cas) ne présente pas d'ennemis de la Chrétienté, mais de gens qui
- ont peur de ce nouveau pouvoir, cette nouvelle force qui monte avec les premier chrétiens
- sont déçus de ce qu'est le Messie
Les juifs ne sont pas ennemis des chrétiens, les romains non plus. En outre, si on suit le regard de Dieu dans la Bible, la réaction des romains et des juifs est indispensable à la reconnaissance du Christ. Si on en veut aux juifs pour ça en tant que chrétien, alors on devrait aussi en vouloir à Dieu ?!

Hippohmu
:

MAis c'est bien expliqué dans la Bible, quand même, si tu l'as lue...

Mais c'est bien expliqué dans le Coran, que j'ai lu aussi, et puis dans Astérix, quand même, si tu l'as lu...

Argghhhhhhh j'ai lu un livre religieux

nEUrOO :
Je trouve ça beau de croire en un dieu ... mais j'en suis incapable
(Cette interlude sans intérêts vous était proposée par nEUrOO ... ça fait du bien de relacher de temps en temps)

Je suis autent incapable que toi de croire en une possible "puissance supérieure" qui aurait pus nous creer, vu vers quoi se dirige le monde...

Au passage le 'les "savant" qui pensent de plus en plus a la possibilité qu'il y ai un "etre supérieur" qui "dirige" le monde' sa me fait bcp penser a certaines paroles qu'on retrouvent dans els sectes...

Désolé miles mais tes propos me font bcp penser a de l'endoctrinement sectaire..
(n'oublions pas quand meme que malgres le fait que les religions soit reconnues, entre une secte et une religions, il n'y a pas forcement bcp de différences... Si on ne se fit qu'aux écrits le christianisme etait quand meme une secte a l'origine !)

(Cette interlude sans intérêts et completement et vous était proposée par Godzil ...)

Bah la religion chrétienne ne dit pas qu'il y a un Dieu qui régit le monde au contraîre. Elle dit qu'il a conçu le monde, et qu'après il a laissé les Hommes libre. En tous points.

pourtant bcp disent que si il y avait un dieu il ne laisserait pas le monde tel qu'il est

mais bon

Comme le dit Hippo, la bible pour autent qu'elle sert de référence, autent certain points sont inconsistent, abérents voir contradictoires avec ce qui a pu etre dit avant

enfin bon.
Ceci n'engage que moi bien sûr

[troll mode=ON]

s/autent/OTANT/g

[/troll]

pourtant bcp disent que si il y avait un dieu il ne laisserait pas le monde tel qu'il est

ça m'étonnerait que ce soient des chrétiens qui disent ça. La liberté humaine est fondamentale dans le christiannisme

j'ai pas dit que ct forcemet des crétiens

Or Israël a été attaqée dès sa création par TOUS les pays musulmans. C'est une réalité.

STOP ! Pardon, mais je peux connaître, s'il-te-plait, les circonstances exactes de la création d'Israël ?

Israël est un état colonial que l'on a artificiellement implanté dans ce qui était la Palestine, en les dégageant de leurs terres et en leur piquant leur territoire (plus de 400000 hectares confisqués à ce jour), pour faire débarquer des immigrants.
Je ne vois pas en quoi la religion intervient dans le fait que les palestiniens aient envie de foutre les envahisseurs dehors à coups de pieds au derrière ?

Le but des sionistes est la construction du « grand Israël », qui implique le départ des arabes. La colonisation est un des fondements et une priorité de cet État. Et à chaque crise internationale, ce phénomène s'accélère. Comme le dit un Rabbin, il s'agit de « créer une situation sur le terrain qui rende impossible tout règlement du conflit ». Et, comme le précise un autre, « nous sommes là pour récupérer des terres appartenant à Israël ». Car, à l'instar des nazis avec « Mein Kampf », les sionistes ne cachent pas leurs intentions, seulement il faut se donner la peine de les lire.

Et à l'idée que certains avancent que la Palestine était avant un désert dans lequel on a installé Israël est également de la pure propagande (d'ailleurs, sinon d'uù ils sortiraient les palestiniens)

Comme le dit le professeur Israël Rabak, « Pour convaincre qu'avant Israël, la Palestine était un « désert », des centaines de villages ont été rasés au bulldozer avec leurs maisons, leurs clôtures, leurs cimetières et leurs tombes »
La vérité, c'est que « la mémoire sioniste a régné aux dépens de celle des Palestiniens » (Ilan Pappé, historien israélien).

Israël est également le seul pays « démocratique » où la torture n'est pas illégale. A vous de voir...

Hippohmu
: Croire en un Dieu est une chose. Croire en un livre en est une autre.

#mouton#

spectras > Stop ... Terrain glissant. Tu fais de la propagande dans l'autre sens, et de toute façon, ce n'est pas le sujet du topic.

PS : Bientôt chez vôtre libraire, la nouvelle BD d'Uderzo : Astérix chez les chrétiens. Réservez dès aujourd'hui !

Et à l'idée que certains avancent que la Palestine était avant un désert dans lequel on a installé Israël est également de la pure propagande (d'ailleurs, sinon d'uù ils sortiraient les palestiniens)

Exact.
Vladimir Jabotinsky, le fondateur de l'Irgun (groupe terroriste sioniste, ancêtre du Likoud), écrivait en 1923 à propos des Palestiniens : "Ils ne sont pas un mélange indéfini mais une nation, une nation opprimée mais une nation". Il proposait la création d'un "Mur de fer " entre Juifs et Arabes. (Cf V. Jabotinsky, Le Mur de Fer, Nous et les Arabes, 1923).

Les mythes de l'inexistence du peuple palestinien ne sont venus que longtemps après ("Il n'existe pas et n'a jamais existé de peuple palestinien", "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" de Golda Meir).

Hippohmu :
Croire en un Dieu est une chose. Croire en un livre en est une autre.

Et croire en le dieu d'un livre ?

Il est coincé dans le livre, le dieu?

sa doit faire mal ©

Miles : Les mutations sont favorables. Ce sont elles qui nous ont fait évoluer de la bactérie inconsciente à l'homme conscient...

A chaque mutation, l'être qui en est victime (bactérie au début, homme maintenant) acquiert un caractère différent des autres.

* Si ce caratère est favorable (grande intelligence, bras plus longs, station debout plutôt qu'assise, etc) le mutant arrive plus facilement en âge de procréer et vit plus longtemps car il échappe plus facilement aux prédateurs, trouve plus facilement des moyens d'échapper au froid ou à la famine, etc. Donc il procrée plus. Il transmet sa mutation favorable à ses nombreux enfants qui à leur tour transmettent... la mutation se propage de manière exponentielle.
L'espèce évolue (lentement) de façon positive. On arrive au bout de millions d'années de mutations diverses à l'intelligence, la conscience, la force, etc. Mais aussi aux rats, aux cochons... Toutes ces espèces vont muter, comme les espèces mères l'ont fait.

Pour nous, la question de savoir si on va évoluer se pose depuis quelques milliers d'années. En effet, nous avons une "morale" qui limite notre nombre d'enfants et nous n'avons plus de prédateurs. Plus récemment, nous avons acquis la capacité de corriger les "anomalies" génétiques par la médecine.

* Si le caractère est défavorable, l'animal a moins de chance d'arriver à l'âge de se reproduire, et s'il y arrive ses enfant auront toujours aussi peu de chances à côté des "bons" mutants.

C'est la théorie de l'évolution de Darwin, grosso-modo.
Je pige pas que tu puisses croire en un "gentil" () Dieu qui a fabriqué l'univers, les animeaux et nous, pour nous regarder ensuite nous autodétruire (pollution, guerres, ...)

Thibaut B :
Je pige pas que tu puisses croire en un "gentil" () Dieu qui a fabriqué l'univers, les animeaux et nous, pour nous regarder ensuite nous autodétruire (pollution, guerres, ...)

Je vois deux explications :
- Le Bien n'a de valeur que si le Mal est possible, que si un choix peut être fait.
- Malgré le Mal apparent, ce que fait Dieu relève d'un Bien plus grand, mais que nous ne pouvons pas voir.

Je pense que ce que dit Hippo est vrai. En outre, quand tu as des enfants, il y a un moment, ou même si tu sais que ce qu'ils font est mauvais pour eux, tu te dois de les laisser libre, de ne plus les couver. Je pense que la relation que Dieu a avec les Hommes est plutôt de ce type.

Quand nous a t--il materné ??
C vrai, il m'a pas bordé dans mon lit hier soir

Nil : tu crois en un Dieu ?

Thibaut B :
Je pige pas que tu puisses croire en un "gentil" () Dieu qui a fabriqué l'univers, les animeaux et nous, pour nous regarder ensuite nous autodétruire (pollution, guerres, ...)

Où serait la liberté humaine si on ne peut pas faire le mal ?

C'est comme ça que vous vous convainquez que Dieu existe ?

En tout cas c certainement pas comme ça que tu nous convaincras que Dieu existe pas...

Je vous ai donné des arguments en faveur de la théorie de l'évolution.
Ca me semble mille fois plus rationnel que l'existence d'une conscience supérieure qui nous a créé
Mais c'est une question à laquelle on ne peut pas répondre à coup sûr. Mon avis c'est que la solution c'est celle de Darwin. Y'a qu'à voir les fossiles d'espèces "disparues" qu'ont retrouve. Elle n'ont pas vraiment disparu, elles ont muté.