brevets logiciels : ça y est, c'est passé - Page 4

(cross, 88> )

A l'époque de l'entrée de l'Espagne ou de l'Irlande, il y avait une politique de développement économique et social associée à l'adhésion. L'expérience a été un succès.

Aujourd'hui les politiques français et allemands refusent toute augmentation du budget européen pour alimenter une politique du même genre.

D'où la directive Bolkestein, élaborée et approuvée avec les commissaires français (Lamy, PS, et Barnier, UMP), pour tirer le niveau économique des nouveaux entrants vers le haut, et tirer le niveau social des anciens vers le bas. (l'objectif des gouvernements français et allemand étant de lutter contre le cout de la main d'oeuvre)

C'est un changement fondamental et néfaste par rapport aux politiques précédentes.

(Bien sûr, les gesticulations électorales du PS et de l'UMP sur la scène intérieure sont grotesques, il s'agit bien de leur politique.)

Lionel Debroux :
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/15/2331208

Bon article (celui de Stallman), merci de nous l'avoir partagé (et en rapport avec le sujet en plus ).

Mouais enfin il y met qd meme un peut de mauvaise foi ; il dit :

Mr. Gates' secret is out now--he too was a "communist;" he, too, recognized that software patents were harmful--until Microsoft became one of these giants.

en s'appuyant sur une citation de Bill Gates :

If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today. The solution [...] is patenting as much as we can. [...] A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose.

Mais il a viré la partie en bleu parce qu'évidemment ca contredirait toute son argumentation...

Microsoft est comme les autres, a partir du moment ou une entreprise commence a deposer des brevets, toutes les autres entreprises (dont MS) sont obligées de réagir en consequence et de [jeu] deposer le plus de brevets possible ; Bill Gates fait remarquer avec justesse que les nouvelles entreprises se feront effectivement latter, mais on ne peut pas dire qu'il ait changé de point de vue ou porté un jugement de valeur comme Stallman essaye de nous faire croire...

Hippopotame :
(cross, 88> )

A l'époque de l'entrée de l'Espagne ou de l'Irlande, il y avait une politique de développement économique et social associée à l'adhésion. L'expérience a été un succès.

Aujourd'hui les politiques français et allemands refusent toute augmentation du budget européen pour alimenter une politique du même genre.

Le pbm c'est que si on prenait 1 ou 2 pays a la fois et pas 15 d'un coup ça pourrait etre faisable :/

C'est vrai, c'est un problème. Mais faut relativiser, on a accueilli plus de pays, mais l'union est aussi plus grande pour supporter les couts d'adaptation (avant l'arrivée de l'irlande en 73, l'union comptait 6 membres ; quand l'espagne et le portugal sont arrivés en 86, on était 10.)

Le pbm c'est que si on prenait 1 ou 2 pays a la fois et pas 15 d'un coup ça pourrait etre faisable :/

C'est vrai, c'est un problème. Mais faut relativiser, on a accueilli plus de pays, mais l'union est aussi plus grande pour supporter les couts d'adaptation (avant l'arrivée de l'irlande en 73, l'union comptait 6 membres ; quand l'espagne et le portugal sont arrivés en 86, on était 10.)

Sur les 15 pays tous n'ont pas les moyen de financer une telle politique. L'Allemagne et la France sont toujours les gros contibuteurs de l'union. Quand au Royaume uni, il bénéficie d'une exception: il ne fournit pas plus que ce qu'il reçoit. Bref c'est pas encore gagné si on veut remettre à niveau acceptable toute l'europe de l'est. Ca ce fera certainement mais pas à la vitesse de l'espagne. L'Irlande je connais moins mais il me semble aussi qu'elle en a bien profité.

Pollux :
Mouais enfin il y met qd meme un peut de mauvaise foi ; il dit :

Mr. Gates' secret is out now--he too was a "communist;" he, too, recognized that software patents were harmful--until Microsoft became one of these giants.

en s'appuyant sur une citation de Bill Gates :

If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today. The solution [...] is patenting as much as we can. [...] A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose.

Mais il a viré la partie en bleu parce qu'évidemment ca contredirait toute son argumentation...

Microsoft est comme les autres, a partir du moment ou une entreprise commence a deposer des brevets, toutes les autres entreprises (dont MS) sont obligées de réagir en consequence et de [jeu] deposer le plus de brevets possible ; Bill Gates fait remarquer avec justesse que les nouvelles entreprises se feront effectivement latter, mais on ne peut pas dire qu'il ait changé de point de vue ou porté un jugement de valeur comme Stallman essaye de nous faire croire...

Donc Gates n'est pas un "communiste", et après ? C'est sain de penser que

A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose.

est pas plus grave que ça ? Moi qui me faisait tant d'illusions sur l'importance de la liberté d'entreprendre

J'ai deux questions sur le sujet...

1) Qu'est-ce qu'ils espèrent y gagner ? Ils n'ont rien à y gagner, ils risquent plutôt
de créer (ou amplifier ?) une crise de l'informatique...


2) Quels rapports auraient ensuit les brevets avec les droits déjà existants ?
Que deviendrait un droit de propriété intellectuelle ?
Et les licences ?

le brevet logiciel n'a aucun rapport avec une licence, une licence te donne le droit d'utiliser un truc, bref

Ben disons que quelqu'un invente un truc, mais dépose pas de brevet.
C'est un algorithme qu'il implémente dans un soft; ce soft est publié sous une licence open-source interdisant
un usage commercial de ce soft.

Plus tard, une boite dépose un brevet sur ce truc;

1) Est-ce qu'elle peut attaquer en justice le type en question, sachant qu'il peut prouver l'antériorité
de ses travaux ?

2) Est-ce qu'elle peut utiliser le soft et en faire un usage commercial ?

ta interet a avoir de bon avocats dans ce cas, mais tant qu'il n'y auras pas de jurisprudence, tu peut avoir une chance de gagner

Quesoft
: Donc Gates n'est pas un "communiste", et après ?

Ben je trouve ca enervant que RMS y mette aussi de la mauvaise foi... D'autant plus enervant que je suis plutot d'accord avec le reste de ses idees ^^

C'est sain de penser que

A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose.

est pas plus grave que ça ? Moi qui me faisait tant d'illusions sur l'importance de la liberté d'entreprendre

Qui pense que "c'est pas plus grave que ca" ? (cf mon post, d'ailleurs : j'ai bien dit que Bill Gates ne disait pas que c'etait positif) Justement, c'est tres mauvais pour la concurrence, de meme que des situations de monopole sont mauvaises (sauf que je dirais que la solution au pb des brevets peut etre simple [par exemple pas de brevets logiciels, ou duree tres limitee], alors que la solution au monopole de windows est bcp plus delicate...)

ouep, rms c'est pas la rigueur qui l'étouffe...

95> ben en fait, c'était une mauvaise idée de mettre tous les pays au même niveau. L'aurait fallu une europe à plusieurs couches.

Comme les ogres et les oignois ?

mais pas les ânes !

De toute façon J0h4nn3s V3rm0r3l n'est qu'un sale capitaliste.

Pollux
:

Quesoft
: Donc Gates n'est pas un "communiste", et après ?

Ben je trouve ca enervant que RMS y mette aussi de la mauvaise foi... D'autant plus enervant que je suis plutot d'accord avec le reste de ses idees ^^

C'est sain de penser que

A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose.

est pas plus grave que ça ? Moi qui me faisait tant d'illusions sur l'importance de la liberté d'entreprendre

Qui pense que "c'est pas plus grave que ca" ? (cf mon post, d'ailleurs : j'ai bien dit que Bill Gates ne disait pas que c'etait positif) Justement, c'est tres mauvais pour la concurrence, de meme que des situations de monopole sont mauvaises (sauf que je dirais que la solution au pb des brevets peut etre simple [par exemple pas de brevets logiciels, ou duree tres limitee], alors que la solution au monopole de windows est bcp plus delicate...)

Je comprends ton point et c'est vrai que c'est domage que Stallman ait manqué de rigueur.

Martial Demolins :
²

L'égalitarisme parfait, on a vu ce que ça a fait pendant 80 ans en URSS :/

Ce n'était pas parce que le régime avait officiellement des idéaux égalitaire que le 'socialisme' soviétique était de la merde, c'est pour d'autres raisons. C'est comme si quelqu'un disait que les américains sont poussés à bombarer des pays 'voyous' parce qu'ils ont la démocratie comme valeur. C'est faux dans les deux cas.

<EDIT>
Précisions...

Martial Demolins :
L'égalitarisme parfait, on a vu ce que ça a fait pendant 80 ans en URSS :/

Tu dis de la merde là. Y'a jamais eu d'égalitarisme en URSS, si ce n'est peut-être une tentative de mise en place durant les quelques premiers mois suivant la révolution (et encore). Le régime a été une dictature tout du long, et n'a appliqué du socialisme que le nom.

Je ne sais pas si le régime soviétique n'a été socialiste que de nom (parce que je ne sais pas ce qu'est le socialisme en dehors du nom), mais c'est vrai que la société soviétique n'était pas égalitaire du tout, et d'ailleurs Staline se moquait dans ses discours de "l'égalitarisme petit-bourgeois".

note : pour le cas de BG, il faut remettre les choses dans leur contexte, outre atlantique, se faire traiter de "communiste" est une insulte gravissime (cf maccartisme toussa...)

vince :
note : pour le cas de BG, il faut remettre les choses dans leur contexte, outre atlantique, se faire traiter de "communiste" est une insulte gravissime (cf maccartisme toussa...)

CF: une malheureuse couverture du magazine Login: qui osait mettre RMS avec un fond au couleures un peu Communiste URSS, entre ce numéro et le suivant il se sont fait incendier par RMS qui n'a pas supporté le rapprochement entre l'idéal communiste qui meme si il n'a pas été respécté, reste le partage pour tous, et les mouvement open source dont il est l'auteur d'un d'entre eux

Moumou :
Et pourquoi les français, juste parce qu'ils sont nés au bon endroit, auraient-ils le droit d'être mieux payés que les polonais ?

Parce que les générations précédentes se sont battues pour changer les choses.
Sans ça pas de congés payés, pas de sécurité sociale, des horaires de travail non limités, licenciements sans indemnités, pas de revenu minimum ... etc ...

En ce qui concerne la démocratie : pas de démocratie sans suffrage universel, sans système éducatif digne de ce nom, et donc sans citoyen actif et pensant. Puisqu'une démocratie ce définit comme un régime où le peuple gouverne, le peuple doit s'impliquer et surtout le peuple doit être "compétent" (c'est à dire ne pas se contenter de faire le mouton et de suivre le mouvement sans se poser des questions).

Enfin, aucun régime politique n'est bon ou mauvais (démocratie, dictature, monarchie, ... ), c'est ce que font le ou les Hommes au pouvoir qui détermine le bien ou le mal (les notions de bien et de mal s'appliquent uniquement aux intentions et aux actes des êtres humains). La démocratie a au moins un avantage, c'est de limiter les abus de pouvoir, encore faut il être vigilant et ne pas laisser les choses déraper. Et ceci est également vrai pour l'économie : dire capitalisme c'est bien et communisme c'est mal, c'est aussi stupide que de dire l'inverse.

sans système éducatif digne de ce nom

Le systeme educatif francais est ptet un des pires de tuot les pays industrialisés

Herk77
: Parce que les générations précédentes se sont battues pour changer les choses.

Et les polonais, ils étaient la a se tourner les pouces ?

pas de démocratie sans suffrage universel

ah bon ?

Enfin, aucun régime politique n'est bon ou mauvais (démocratie, dictature, monarchie, ... ), c'est ce que font le ou les Hommes au pouvoir qui détermine le bien ou le mal (les notions de bien et de mal s'appliquent uniquement aux intentions et aux actes des êtres humains).

Certes, mais ce que font les hommes au pouvoir est fortement conditionné par les contraintes qu'ils ont, i.e. du régime politique...

Pauvre Pollux j'ai pitié de toi.
Tu es du genre à critiquer avant de réfléchir.
Moi je parle de la France (je connais pas autant l'histoire de la Pologne que toi ), si on a tout ces avantages sociaux c'est grâce à ceux qui se sont battus pour les obtenir. Evidemment, maintenant on vit avec depuis déjà un certain temps, du coup on y fait pas attention, jusqu'au jour où on nous les enlèvera.
Quand au système éducatif français il est loin mais alors très loin d'être le plus mauvais, même s'il se dégrade petit à petit.
Paix sur Terre aux Hommes de bonne volonté (encore faut il avoir de la volonté et donc à priori de la cervelle)

Herk77 :
Pauvre Pollux j'ai pitié de toi. Tu es du genre à critiquer avant de réfléchir.

Merci

Moi je parle de la France (je connais pas autant l'histoire de la Pologne que toi ), si on a tout ces avantages sociaux c'est grâce à ceux qui se sont battus pour les obtenir.

Mais en quoi ca leur donne (je cite Moumou) "le droit d'être mieux payés que les polonais" ? Les polonais aussi se sont battus pour avoir des avantages sociaux... Je ne dis pas qu'il faut retirer les avantages des francais ou quoi que ce soit, je dis juste que tu ne repondais pas du tout a la question de Moumou (ou alors si tu y repondais, tu faisais un sous-entendu assez puant sur les polonais).

Paix sur Terre aux Hommes de bonne volonté (encore faut il avoir de la volonté et donc à priori de la cervelle)

C'est clair que quand on voit comme tes posts sont constructifs, on peut dire que tu y mets de la bonne volonté et de la cervelle, et que tu oeuvres pour la Paix sur Terre

Godzil
:

sans système éducatif digne de ce nom

Le systeme educatif francais est ptet un des pires de tuot les pays industrialisés

<mode=e.f.n-s>Ué ué, et nos 8 médailles fields, c'est quoi ?</mode>

T'inquiète pas, les français qualifié qui vont travailler en Pologne sont déjà mieux payés que pour le même boulot en France.

Ce point est faux, sauf dans certains (rares) cas. Si tu es un français qualifié qui va bosser en tant que prof d'université, tu seras payé comme les autres profs.
Et j'ai un polonais au boulot qui dit clairement que la Pologne, c'est très agréable à vivre, si on n'a pas envie de gagner des sous (il est polonais d'origine). De ce que j'ai pu entrevoir en Rep. Tcheque (où le niveau de vie est assez similaire à la Pologne si je ne m'abuse), c'est très vrai. C'est un pays très accueillant, très joli, mais vraiment pauvre (à couper le contact de la voiture quand on amorce une pente pour ne pas consommer, à modifier les démarreurs pour qu'ils consomment le moins d'essence possible...)