eBrain - Page 1

Pour changer, on va parler du malaise de la recherche en france.

Une initiative "marrante" de futurs bac+8 au chomage:

http://collectif.des.expats.free.fr/FoireJC/

Un site à la eBay,à voir.

Je trouve attristant ke de jeunes chercheurs soient obligés d'en arriver la pour trouver un poste...
et c'est en partie a cause de cela ke je me suis arreté en licence et que j'ai plongée directement dans la prépa capes...

au moins je ne serai pas arrivé a un doctorat pour ne pas trouver de poste et faire a ce moment la mon capes, j'economise de belles années

voila qui est bien dit, tout le monde se fourvoit dans les doctorats sans voir ce qu'il y a apres...surtout que le malaise date de quelques annees, et ceux qui pleurent maintenant sont ceux la meme qui aurait pu le savoir

Oui, il n'empèche qu'on arrive à un point où en France, ça ne sert à rien de faire un bac+8.

Je trouve ça très inquiétant.

clairement en espérant que ça change d'ici qqes années

suffit de comparer les salaires des scientifiques au US et en France, et le choix est vite fait, enfin c'est pas nouveau quoi

enfin c'est pas nouveau quoi

Les choses changent quand même. Pas dans le bon sens chez nous.

Est-ce le problème ? je veux dire, n'est-ce pas aussi un suivi vers de longues études.

Oui il y a des coupures de budgets dans la recherche, la médecine et les gros dîplomes, mais le manque de main-d'oeuvre ça existe aussi, seulement les gens ne veulent pas avoir bossé 8 ans pour rien.

C'est compréhensible, mais étendez cela à grande échelle : qui ensuite va conduire les bus, transporter des marchandises, ou simplement enseigner aux enfants de ces bac+8 ? je ne dis pas qu'ils doivent faire cela ^^, mais n'y a-t-il pas plus de dîplomés qu'avant alors que l'offre d'emploi n'a pas bougée ?

Euh... ya encore de la marge avant que les maitres de conf soient plus nombreux que les chauffeurs de bus, non?

Voui, mais le chômage des bac+8 ne touche pas non plus 50% d'entre eux.

j'en connait plein des mecs qui se fourvoient en these parceque ils savent pas quoi foutre, apres ils gueulent.
Moi je ferais bosser des pakistanais, indiens, et chinois, au moins eux ils bossent au lieu de gueuler, et ils coutent pas cher.

Oué c'est sûr, vive les gens qui bossent au lieu de gueuler, et qui coutent pas cher.

hihihi

J'aime bcp celle là :
http://collectif.des.expats.free.fr/FoireJC/voir.php?ID=82

Meowcat :
C'est compréhensible, mais étendez cela à grande échelle : qui ensuite va conduire les bus, transporter des marchandises, ou simplement enseigner aux enfants de ces bac+8 ? je ne dis pas qu'ils doivent faire cela ^^, mais n'y a-t-il pas plus de dîplomés qu'avant alors que l'offre d'emploi n'a pas bougée ?

Ne t'inquiète pas, avec l'europe, il va y avoir une foule de gens très content de pouvoir conduire des bus.
Quoi qu'on en dise, la France est toujours pays d'accueil.

Par contre, les fait sont là, on est en train de chuter dans le classement des puissances économiques.
Il devient urgent que le gouvernement se donne les moyens de redorer le blason français.
On est en train de former des cerveaux qui vont travailler dans d'autres pays.On n'aura jamais de retombée économique en faisant comme ça.

Aux USA, un nombre de plus en plus important de doctorants viennent de Chine, et les américains délaissent ces études pour faire du "business". Ce n'est pas innocent de la part de la Chine de former ses futurs têtes à l'extérieur. Ca commence à être un peu ça en France.

Coté français, je ne comprends pas les entreprises qui affirment embaucher des docteurs. A y regarder de plus près, ces docteurs ont dèjà un diplôme d'ingé, donc les produits pur fac qui sont plus nombreux sont mis au rencart... Soit dit en passant, les ingénieurs sont dans la grande majorité formés par des enseignants purement universitaires... cherchez l'erreur : on veut bien des gens qui sont formés (étidiants/ingés), mais pas des formateurs (doctorants/maitres de conf/prof/cnrs)???

./14> oue j'adore la facon dont c'est presente

recu ca l'autre jour d'un ami en maitrise:

Date: Wed, 09 Mar 2005 16:54:58 +0100
From: Vincent Cooke <...>
To: ..., sBibi <...>
Subject: Chercheurs

[ The following text is in the "ISO-8859-1" character set. ]
[ Your display is set for the "US-ASCII" character set. ]
[ Some characters may be displayed incorrectly. ]

Humour noir, et tres bien trouve!
http://collectif.des.expats.free.fr/FoireJC/

Pour ceux qui ne connaissent pas l'original de la parodie :
http://www.ebay.fr/

^^

sinon, w8 c'est clair, c'est attristant de voir ca...

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il n'y a pas de grosse différence entre un bac+8 et un ingé, niveau salaire.

Parfois même, l'ingé est mieux payé.

basicman :
Parfois même, l'ingé est mieux payé.

plus souvent même

J'ai discuté avec un copain qui est recruteur chez Altran. Il en est resorti de la discussion qu'un docteur ne sait rien faire, n'est pas polyvalent comme un ingé, et donc apporte peanuts comme valeur ajoutée à l'entreprise.

D'autant que (et je pense que c'est ce qui prime) les docteurs en ci ou en ça, ont souvent recours aux services d'une entreprise pour finir leur études (que ce soit pour un stage ou pour financer une partie des dites études) et par conséquent, le salaire d'embauche est rabaissé de sorte de "compenser" les sommes avancées par la boite (le fonctionnement est identique avec la formation par alternance par exemple)

vince :
D'autant que (et je pense que c'est ce qui prime) les docteurs en ci ou en ça, ont souvent recours aux services d'une entreprise pour finir leur études (que ce soit pour un stage ou pour financer une partie des dites études) et par conséquent, le salaire d'embauche est rabaissé de sorte de "compenser" les sommes avancées par la boite (le fonctionnement est identique avec la formation par alternance par exemple)

Non, pas de stage. Peut-être que pour terminer leur doctorat ils ont recours à une entreprise, pour monnayer leur compétences et avoir un salaire descent. Souvent c'est plus un postdoc ou un travail d'enseignement qui est utilisé pour finir un doctorat.

Je tiens à préciser qu'en thèse on touche un salaire. C'est une rémunération, donc on devrait faire valoir ça comme une expérience professionnelle acquise dans un environnement qui est censé être à la pointe. Il arrive souvent qu'un chercheur nous demande de l'aide car on a un savoir faire qu'il n'a pas, et vice versa bien entendu (en général c'est surtout dans le dernier sens que ça se passe). Une demande "d'aide" et d'avis de la part d'un chercheur est une grande reconnaissance.

Les arguments bateau (clichés) pour rabaisser les salaires :
- pas d'expérience professionnelle,
- pas polyvalent (comme un ingé) ou ne rentre pas dans la grille des grandes écoles,
- vient de terminer ses études ou étudiant attardé.

je te la ressortirais celle là, elle m'a bien fait rire...

Un exemple, un type qui a un doctorat en algèbre appliqué à l'informatique.
Genre il se tape de l'assembleur pour faire une fonction log super optimisé pour un processeur, avec un algo super pointu, sorti de nul part.

C'est quand même plus compliqué à faire que de dévellopper un "bete" soft de gestion.Pourtant, il aura un salaire moindre qu'un centralien dans une grande boite.

L'ingénieur qui rapporte beaucoup d'argent à l'entreprise sera mieux rémuneré que le docteur qui aura sué sang et eau sur son algo.

D'un point de vue économique, c'est tout à fait normal.

Mais d'un point de vue "humain", le bac+8 doit beaucoup plus réfléchir, pour une reconnaissance moindre.

C'est quelque chose que j'ai du mal à accepter.

vince :
je te la ressortirais celle là, elle m'a bien fait rire...

Laquelle ?

basicman > bah, dans quelques années un ingé aura l'ingénieuse idée d'implémenter le code du docteur dans un logiciel à deux balles. Le service marketing va booster sur la communication produit et hop ! top des ventes et grosses primes pour l'ingé/manageur...

Et puis les entreprises françaises ne s'intéressent pas à la recherche, de toute façon

Hippo > à la quoi ?

J' ai lu ça récemment sur les ondelettes et l'employé d'Elf qui en a été l'initiateur:

http://www.larecherche.fr/data/383/038305601.html

Passant de l'extrême crédulité à l'extrême méfiance, Elf-Aquitaine répondit à la découverte de Jean Morlet en le mettant en « préretraite » ! Ancien élève de l'École polytechnique, il alla voir Roger Balian, qui y enseignait la physique, à la recherche d'un appui au niveau de la théorie. Celui-ci l'orienta vers Alex Grossmann, au centre de physique théorique de Marseille-Luminy, qui était très ouvert à tout problème intellectuel complexe.

Ajout :
Le site est payant, mais je peux envoyer le texte à qui veut.

encore un site de merde qui impose l'inscription pour l'accès aux infos...

Azrael : si tapper les UBB à la main t'es une épreuve insurmontable, tu peux utiliser la souris et autres options qui se situent à droite de la zone de saisie de ton texte...

basicman :
Un exemple, un type qui a un doctorat en algèbre appliqué à l'informatique.
Genre il se tape de l'assembleur pour faire une fonction log super optimisé pour un processeur, avec un algo super pointu, sorti de nul part.

C'est quand même plus compliqué à faire que de dévellopper un "bete" soft de gestion.Pourtant, il aura un salaire moindre qu'un centralien dans une grande boite.

L'ingénieur qui rapporte beaucoup d'argent à l'entreprise sera mieux rémuneré que le docteur qui aura sué sang et eau sur son algo.

D'un point de vue économique, c'est tout à fait normal.

Mais d'un point de vue "humain", le bac+8 doit beaucoup plus réfléchir, pour une reconnaissance moindre.

C'est quelque chose que j'ai du mal à accepter.

En meme temps faut pas dramatiser non plus. Un chercheur gagne peut etre moins qu'un ingé mais il gagne quand meme plutot bien sa vie. Apres chacun choisi son metier en conséquence de cause, et c'est "normal" dans le systeme où on est que quelqu'un qui genere du profit gagne plus d'argent.
Mais c'est une question de gout et de vocation, les metiers d'ingenieur et de chercheur sont suffisament differents pour ne pas avoir a choisir en fonction du salaire.
Question différence de salaire par rapport au merite, il y a des inegalités beaucoup plus grave que celle ci ...

Nheryvra > pas d'accord. Un ingé n'est pas identifiable en dehors de France, alors qu'un docteur oui. Un américain, un anglais ou allemand ne savent pas ce qu'est un ingénieur, ou plutôt une école d'ingénieur. Par contre un Master et un Doctorat, ça leur dit quelquechose.

Et puis qui génère du profit ? Celui qui est à l'origine d'une découverte, ou bien celui qui la rend utile ? C'est un peu comme la grande distribution qui comprime les marges des agriculteurs. Là c'est pareil entre recherche et ingéniérie. L'un ne peut exister sans l'autre, mais la recherche est le parent pauvre de l'économie : inutile, coûte cher... ben si les mathématiciens du 19ème (le siècle, hein, pas l'arrondissement (celle là est pour Vince, il lui faut sa dose de poilade)) n'avaient rien fait, alors pas de progrès au 20ème. Ca sera le cas au 22ème si on ne fait rien durant ce siècle. Ok, il faut que ça soit une glande globale, que tous les gouvernements de la Terre ne fassent rien pour la recherche. Mais comme il y en a toujours un (en ce moment c'est deux) qui veulent dominer le monde, il n'y a pas de soucis à se faire de ce coté là.

Je comprends les docteurs qui aimeraient bien rester en France. Pas pour glander, mais pour TRA-VA-ILLER ! Si c'est pour gagner une misère ici (ils sont altruistes, mais pas bonnes poires non plus), ils préfèrent s'expatrier et gagner de la thune ailleurs, là où il y a aussi une reconnaissance du travail fourni.

Question différence de salaire par rapport au merite, il y a des inegalités beaucoup plus grave que celle ci ...

Longue journéee... pourrais tu expliciter stp ?