80% de réussite au bac - Page 1

http://fr.news.yahoo.com/050712/202/4i03q.html

C'est cool de comparer les résultats avec les années d'avant, mais si on change le bac tous les ans, ça n'a pas beaucoup d'intérêt
et surtout, à quoi ça sert de faire un bac que tout le monde a ? Du coup, ça ne sert à rien à ceux qui l'ont, mais ceux qui ne l'ont pas sont handicapés

l'objectif de 80% d'une génération arrivant au niveau du bac

Au départ ça signifiait : 80% d'une classe d'âge qui arrive au niveau de l'examen du bac, c'est à dire qui arrive en terminale. Pas 80% qui ont le bac. Mais cette politique a été détournée au fil des années.

#1: je dirais plutôt "par le bas", mais à part ça, c'est un fait.

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Le problème c'est que maintenant la selection se fait en premiere année de fac, où on se retrouve avec des amphis surchargés et des gens qui perdent un an pour ne se retrouver qu'avec un bac qui ne vaut plus rien.
S'il le bac n'avait été si facile a avoir, ces gens là se seraient réorientés depuis bien longtemps pour pouvoir soit "apprendre un métier" (c) soit prendre le temps d'avoir le niveau necessaire pour continuer ensuite.

./6> clair

c'est pas vraiment une question de niveau a la fac ...

Nheryvra
: Le problème c'est que maintenant la selection se fait en premiere année de fac, où on se retrouve avec des amphis surchargés et des gens qui perdent un an pour ne se retrouver qu'avec un bac qui ne vaut plus rien.

Complètement d'accord, tout le monde à un bac et tout le monde va en fac.
D'ailleur y'a 50% de ceux qui vont en fac pour ce tourner les pouces parceque la fac c'est "tranquille" et après avoir raté leur première année retourne en BTS par ex.
C'est ce qui arrivait quand j'étais étudiant en BTS, on voyait tout ceux qui avait loupé leur première année squatté des chaises dans notre cursus.
Un an de perdus, franchement dommage.

S'il le bac n'avait été si facile a avoir, ces gens là se seraient réorientés depuis bien longtemps pour pouvoir soit "apprendre un métier" (c) soit prendre le temps d'avoir le niveau necessaire pour continuer ensuite.

Re re complètement d'accord en plus on ne considère jamais assez bien les sections techniques, ce qui est complètement con.
Aujourd'hui un électricien gagne bien mieux ça vie que beaucoup d'autre métiers dit non manuel, mais malheureusement quand on va voire un conseiller d'orientation, il vous conseille quasiment tout le temps les cursus "classique", on rends les sections technique peu attractive par cette méthode

a parceque y'a beraucoup de monde qui vont voir les conseillers d'orientation . Moi, je trouve ca bien que la plupart des gens puissent acceder aux bacs, pareque sans le bac, ie sans diplome (et les cap c'est pas terrible qd meme), c'est chaud d'avoir un metier en France quand meme. Le bac general ne sert evidemment a rien puisque c'est une porte d'entrée aux etudes superieurs, mais les bacs pros permettent souvent de deboucher sur un metier hein..

En attendant tu as autant de chance (voir plus) de trouver du boulot avec un cap qu'avec ton bac (général).

ouais c'est a dire le neant, un cap ne sert (presque) a rien tout comme le bac, on est d'accord

Oui c'est juste que j'avais l'impression que pour toi un cap c'était rien (ou guère plus).

bon, pas tout a fait, pour faire boulanger ca peut suffire par exemple

Or on a plus besoin de boulangers, de restaurateurs, de chaudronniers, d'usineurs, de peintres, de maçons, de couvreurs... que d'énarques, de docteurs, d'ingénieurs...

Le fait que l'écrémage se fasse en première ennée de fac et plus en term est avant tout un souci économique :
ça coûte plus cher en semaine/enseignement un élève de lycée qu'un élève de fac (par élève, bien sûr, et par rapport au coût d'une première année, je ne parle pas de la suite).
Par contre, on paye largement au niveau de l'emploi cet accès facilité (par rapport au niveau, pas par rapport aux moyens financiers, j'entends) aux études supérieures et sup+ (cadres, chercheurs, docteurs...), avec énormément de diplômés pour peu de postes.

On a un stagiaire en DESS de stats qui nous a fait un super plan :
Titre de son rapport : "Rappor de synthes"
Une ligne de stats au hasard : "a.23% b.31% c.7% d.29% e.62% f.15% | total 100%"
(pour infos, les stats ne sont pas fausses, il y avait plusieurs réponses possibles... mais le total=100% a été reporté débilement sur l'ensemble des tableaux du dossier... Cool pour un DESS de stats, non ?

joli pour un DESS
enfin, remarque, en première année de master informatique, y'en avait pour qui on pouvait se poser des questions...

jibax :
a parceque y'a beraucoup de monde qui vont voir les conseillers d'orientation . Moi, je trouve ca bien que la plupart des gens puissent acceder aux bacs, pareque sans le bac, ie sans diplome (et les cap c'est pas terrible qd meme), c'est chaud d'avoir un metier en France quand meme. Le bac general ne sert evidemment a rien puisque c'est une porte d'entrée aux etudes superieurs, mais les bacs pros permettent souvent de deboucher sur un metier hein..

bin c'est ça le problème, c'est que c'est pas normal. avant, très peu de gens avaient le bac et pourtant, ça ne les empêchait pas de trouver du taf.

Il y a maintenant trop peu de travail pour que les recruteurs se permettent d'embaucher des mec de 18 ans qui ont juste leur BEPC... le bac et autres diplômes qui, je suis d'accord, n'apportent rien, sont des moyens de faire les tri entre les candidats qui ont acquis un minimum de connaissances (même si ce n'est pas touours révélateur), et quelqu'un qui n'a rien acquis à l'école.

le resultat de ce bac n'est pas si extraordinaire ... dans d'autre pays comme le maroc, le bac francais a des taux de reussite dans les 90 %
http://www.ambafrance-ma.org/bac/index.cfm?stat=1

Le travail est tellement cher que les salaires fréquements offerts en embauche permettent à peine de vivre seul, sans pour autant ouvrir le droit aux aides... y'a pas à dire, c'est vraiment trop cher

samgate :
dans d'autre pays comme le maroc, le bac francais a des taux de reussite dans les 90 %

Mais les candidats ne sont pas du tout représentatifs de la population

loulouka :
Complètement d'accord, tout le monde à un bac et tout le monde va en fac.
D'ailleur y'a 50% de ceux qui vont en fac pour ce tourner les pouces parceque la fac c'est "tranquille" et après avoir raté leur première année retourne en BTS par ex.
C'est ce qui arrivait quand j'étais étudiant en BTS, on voyait tout ceux qui avait loupé leur première année squatté des chaises dans notre cursus. Un an de perdus, franchement dommage.

j'ai passé un an à glander (je garde mes pouces pour le clavier), parce que je ne savais pas où aller je suis allé en fac.
(Mais au fond cela m'a servi ^^)

moi zaussi

Aujourd'hui, je finis mon BTS (en septembre), mais la fac, j'y suis allé dans l'opptique de faire prof... ça a foiré

pedrolane :
Le travail est tellement cher que les salaires fréquements offerts en embauche permettent à peine de vivre seul, sans pour autant ouvrir le droit aux aides... y'a pas à dire, c'est vraiment trop cher

C'est évident, et c'est encore plus vraie dans certaines régions de la france (ou la vie est bien plus chère, par ex. à Paris, j'ai du mal à croire que des gens réussissent à vivre avec le smic).

Pour ce qui est des aides, franchement, c'est bon pour ceux qui touchent le rmi.

Lorsqu'avec ma compagne nous avons décidés d'avoir un appartement, nous sommes allé voir le banquier. On lui à demander si on pouvait avoir une aides à l'acquisition, ils nous à dit que non, car nous ne rentrions pas dans la catégorie aidé (pourtant, on gagne vraiement pas très bien notre vie).

Alors je lui est demandé ce qu'il fallait avoir comme niveau de vie pour pouvoir bénéficier des ces dites aides
- Il m'a répondu : "simple comme bonjours, être marié avoir un enfant et n'avoir qu'un seul salaires au smic pour tout le foyé"
- Alors je lui est répondue : "mais dans ce cas vous faites des prêts"
- Lui : "Non"

Nil :
Or on a plus besoin de boulangers, de restaurateurs, de chaudronniers, d'usineurs, de peintres, de maçons, de couvreurs... que d'énarques, de docteurs, d'ingénieurs...

Le fait que l'écrémage se fasse en première ennée de fac et plus en term est avant tout un souci économique :
ça coûte plus cher en semaine/enseignement un élève de lycée qu'un élève de fac (par élève, bien sûr, et par rapport au coût d'une première année, je ne parle pas de la suite). Par contre, on paye largement au niveau de l'emploi cet accès facilité (par rapport au niveau, pas par rapport aux moyens financiers, j'entends) aux études supérieures et sup (cadres, chercheurs, docteurs...), avec énormément de diplômés pour peu de postes.

Euhhhhhh des docteurs (médecins j'entends) on en a besoin si; et ya pas "énormément de diplomés pour peu de postes" (bon et comme t'as fait la distinction entre docteur et chercheur je pense que tu entendais bien médecin par docteur). Au contraire c'est la pénurie. Ya par contre un pbm de répartition (ville/campagne) et ptet de spécialisation (manque d'ophtalmo par exemple).
Et bon acces "facilité" pour la recherche je suis moyen d'accord: ok c'est facile de rentrer en premiere année de fac mais yen a moins de 10% qui arrivent en DEA (gros écrémage niveau deug, puis licence etc...)

Sinon je suis d'accord que le bac ne vaut plus grand chose..

Non, j'entendais docteur au sens large Je suis au courant pour le secteur de la santé, mais c'est encore un autre problème, en l'occurence.