80% de réussite au bac - Page 2

oki (juste qu'en général les "docteurs" au sens large sont des chercheurs puisqu'il me semble qu'il faut avoir une thèse pour avoir le titre de docteur (du moins c'est ce que m'ont dit mes parents) mais je me trompe peut être )

Oui, mais ils ne choisissent pas tous le métier de chercheur ^^

jibax :
(et les cap c'est pas terrible qd meme)

Pourtant ce sont les métiers qui ont de l'avenir, ceux qui sont avec un CAP. Quand j'entend qqn dire ça, c'est soit les enseignants - ceux sont eux les coupables de la mauvaise orientation - soit la gauche qui a lancé ce nivellement par le bas - mais les enseignants sont de gauche - et franchement, vous ne comprennez vraiment à rien à la vie.

Martial Demolins :
Je parle des charges patronnales. Je suis justement en train de me renseigner là-dessus (créer ma boite de topo). C'est impresionnant les charges sociales...

c'est encore une fois de plus merci...

wendy :
oki (juste qu'en général les "docteurs" au sens large sont des chercheurs puisqu'il me semble qu'il faut avoir une thèse pour avoir le titre de docteur (du moins c'est ce que m'ont dit mes parents) mais je me trompe peut être )

Juste une thèse pour le titre de docteur, c'est ça
Le problème des médecins qui manquent est un autre problème plus vaste et complexe où rentre en ligne de compte les assurance, l'urbanisation, mais aussi l'orientation, c'est sûr.

Pourtant ce sont les métiers qui ont de l'avenir, ceux qui sont avec un CAP. Quand j'entend qqn dire ça, c'est soit les enseignants - ceux sont eux les coupables de la mauvaise orientation - soit la gauche qui a lancé ce nivellement par le bas - mais les enseignants sont de gauche - et franchement, vous ne comprennez vraiment à rien à la vie.

Disons que pour être (un peu) plus exact, le "PS BCBG" veut l"enseignement pour tous quitte à niveler par le bas, et le "PS réaliste" et une partie du PC est plus partante pour un accès à la culture pour tous, mais un enseignement adapté non pas aux moyens de chacun mais aux capacités de chacun.

Quand j'entend MGB, c'est pas vraiment une superbe valorisation de l'apprentissage que j'entend. Les seuls à le valoriser en ce moment c'est... la droite

Pour info, il existe certain domaines qui ne sont possible que via un CAP (ou BEP) dont la bijouterie par ex. C'est pas indispensable (comme metier), mais il n'y a que ça comme véritables etudes

Oui, sauf que la droite y voit surtout de la main d'oeuvre bon marché pendant l'apprentissage (enfin, il y a des contrats d'apprentissages très intéressants... bon beauf est en apprentissage [mais pour devenir ingé] et le net=le brut).

L'apprentissage, c'est du CAP jusqu'à l'école d'ingé quand même !
Le nombre de fois où mon père aimerait bien récupérer des gens sortant du collège avec une tête bien remplie pour en faire des tailleurs de pierre - métier artistique mais dévalorisé comme beaucoup d'autres en France, quand on a plus d'espoir avec un jeune, on l'envoie chez son patron... -

Mais j'adorerai faire tailleur de pierre moi (en plus je suis très manuel)...

Mais jamais tu vois des annonces du style : "cherche gars pour apprentissage d'un métier intéressant, tailleur de pierre. Seul certificat : être motivé".
Ca n'existe pas, ou alors je n'en ai jamais vu.

Sinon ça ferai bien longtemps que je serais dans un autre job

Si quand même assez en Alsace. Peu de gens sont intéressés, même si des compagnons du tour de France viennent aussi faire un tour... En même temps, il y a aussi peu d'entreprises assez importantes pour résister
loulouka > tu as quel âge et tu habites où ?

J'ai 27 ans et j'habite en Savoie

Mais je ne postulait pas forcément, hein, c'était juste pour te faire remarquer que c'est le genre de truc d'on personne n'entend parler

merci pour le troll de merde miles

J'ai l'impression qu'ils ont surnoté les matières "non-scientifiques" (histoire, langues, SVT ...) cette année en fait...
(pour moi c'était le cas)

Pour moi on pourra "classer" les académies quand les élèves seront corrigés par des prof d'académies pris au hasard...
Car je ne pense pas qu'on (Créteil) soit particulièrement nuls.

dans votre (ancien) lycee , c'était quoi le pourcentage de reussite?

Le bac n'est indispensable qu'à ceux qui ne l'ont pas.©

c'est clair que les formation courtes sont dévalorisées (j'ai vu des profs convoquer les parents pour demander que leur fils/fille abandonne sa candidature en cap/bep/apprentissage pour aller passer le BAC alors qu'il/elle n'en avait rien à foutre et peut-être même que ça explique le triplage de term des personnes en question...)

quant aux aides, c'est dingue de voir comment certains ont curieusement droit à tout et d'autres à rien si bien qu'après aides & co, celui qui paye les aides de l'autre a moins pour vivre... (et ça doit justement être le cas de loulouka je pense...)

pour en revenir aux métiers dévalorisés, si l'anpe faisait son taf au lieu de faire enchainer "formation" sur "formation" pour des secteurs bouchés, y'aurait sans doute moins de demandes sans réponse... "t'es au chomdu depuis X mois ? on a besoin de maçons, tu commences demain." quand on en sera là, y'aura déjà du mieux...

[URL=http://img289.imageshack.us/my.php?image=sxd5small8qj.jpg][IMG]http://img289.imageshack.us/img289/3686/sxd5small8qj.th.jpg[/IMG][/URL]
dans un DS de physique-chimie de ma sœur

encore un élitisme à deux balles, c'est domage.

pourquoi toujours dévaloriser les formations manuelles ?

ce que ça dit aussi c'est un peu comme dans le topic (je l'ai pas trop lu</excuse> ) c'est que l'orientation n'est pas forcément bien faite et tout ...
edit: fr

bah oui c'est absurde, mon frère avait très bien fini son année de troisième, si bien que les profs voulaient le retenir pour la seconde.
Sauf que si il avait bien terminé son année c'est qu'il était motivé pour aller en BEP MPMI l'année suivant et que ça le bottait.
Mais les profs pour eux c'était : tu es bon tu vas en seconde, tu as du mal, tu vas en BEP....
Il est allé en BEP comme il avait voulu.. Heureusement.
D'ailleurs comme les autres de sa classe [de BEP] étaient des merdes qui eux étaient là parce que refusés autrepart, bah ça n'a pas été trop dur d'être dans les meilleurs... Il a eu son BEP haut la main, et continue vers le bac Pro...

J'ai un autre exemple d'un mec qui voulait aller aussi en BEP (je ne sais plus quoi par contre), mais ses parents contre son gré l'ont forcé à rester en seconde (genre ils avaient de l'espoir), le mec à glandé toute l'année, il a perdu une année, il a perdu le goût du travail.... Finalement il a sûrement repris son BEP [j'ai perdu contact avec lui, donc je ne peut pas certifier, mais à priori...], mais bon, avec une année de perdue et le moral tout en bas même pour reprendre le BEP qu'il voulait au tout début dans l'état où il était c'était pas tiptop pour recommencer à travailler...

vince :

Comme les CIO toussa : ils te redirigent en fonction de tes pseudo-capacités, pas forcément pour ce que tu aimerai faire.
Alors que pour toi l'art c'est une passion que tu ne veux pas concillier avec ton métier, (le métier peut te permettre d'exercer cet art, mais il n'intervient pas dedans), mais tu es bon en dessin et tu fais de la musique en conservatoire ils te redirigent dans une école d'art...
Tu es bon en maths on te dis d'aller en S, pusi en prépa... Ça se trouve tu étais le prochain picasso ou le prochain Michel Ange.
Parfois on a des capacités mais on ne veut pas d'un métier qui soit basé dessus.
Parfois on a des passions, mais on veut les pratiquer en dehors du taf...
Parfois tout simplement on ne connais pas un potentiel que l'on a...
Mais ces orientations pourries nous redirigent toujours sur des trucs bidon...

En fin de seconde je finissais l'année en biologie en enchainant 17, 17.5, 18 etc à chaques DS etc... J'aimais ça, c'était facile pour moi, etc...
Mais je ne voulais pas en faire ma vie. L'année suivante je suis allé en S avec Electronique et Mécanique à la place de la SVT...
C'est pas que j'aimais pas ça, c'est pas que j'y arrivais pas, mais j'ai décidé de faire l'impasse dessus puisque ce n'est pas à quoi j'aspirais.

L'orientation est *rarement* bien faite.

De toute façon il n'y a qu'à voir en S, si tu demandes aux gens ce qu'ils veulent faire, ils ne savent pas, ils savent juste qu'ils sont là parceque techniquement ils étaient aptes à suivre le cursus...
Et que le but c'est d'être à la fin apte à suivre un autre cursus plsu évolué, c'too...

illwieckz :
De toute façon il n'y a qu'à voir en S, si tu demandes aux gens ce qu'ils veulent faire, ils ne savent pas, ils savent juste qu'ils sont là parceque techniquement ils étaient aptes à suivre le cursus...

Quand on leur demande ce qu'ils veulent faire plus tard :
Prof : - Tu veux faire quoi plus tard ?
Élève : - Éducateur sportif.

alors que l'élève est en S...

Bah en même temps, si tu regardes un peu le programme de STAPS ou même du tronc commun du Brevet d'Etat, tu te rends compte que c'est pas avec de la bio de série L ou ES que tu vas t'en sortir...

bah, ouais attend STAPS, c'est pas mal des maths, calculer en combien de seconde tu fais un tour toussa toussa

...

phisio, bio méca...

T'as un humour détonnant Jibax

c'est pas de l'humour, hein, t'as jamais discuté avec un prof d'eps (quelle bande de bramleur en passant ceux la)

mouais... en même temps, je crois qu'ils se font largement assez chier pendant les études pour travailler le moins possible après...

Tiens, je suis 100% d'accord avec illwieckz ^^
En Tale S (Bac E / S option TI / S option TI vu qu'il a changé trois fois de nom en dix ans ^^), sur 23, il y en a un qui a fini aux beaux-arts, un en infographie, un en droit, un en médecine, un militaire (après deux ans de préparation à être pilote de chasse), deux mécas d'aéronautique, sans compter moi qui ait fait (en plus de mon DUT info, hein) un an 1/2 de musicologie... ah, et un en fac de lettres mention histoire... ça fait beaucoup d'"erreurs de parcours", mais en fait ce sont surtout des gens qui ont fait ça parce que
- la voie S était la plus simple pour faire ce qu'ils voulaient, mais ne voulaient pas faire de bio/svt
- concours ou prépa tellement difficile qu'il fallait mieux avoir S option SI dans le dossier et pour préparer les épreuves de méca (bon, là, ça reste logique)
- le meilleur moyen pour voir si on est vraiment fait pour les maths ou/et les sciences (et ce ne sont pas les plus mauvais qui ont arreté les sciences par la suite)
- le meilleur moyen pour différer une décision
- le meilleur moyen pour s'assurer une sortie de secours en cas d'échec ou de découverte que ce qu'on veut faire n'est pas ce qu'on voulait faire

(J'ajoute aussi que j'ai deux amies qui sont parties en fac de lettres étudier le japonais alors qu'elles ont fait une 1ère et Terminale S )

j'ai un copain qui a fait 1ère S, Terminale L et que j'ai vu en fac de droit par la suite...