} endlife; - Page 3

si si, on pourrait émetre la thèse du paradis pour les juste et le néant pour les autres... ça aussi ça peut tenir debout...

Et le paradis pour tous ? La rédemption universelle ? C'est aussi ce que disent les Chrétiens, hein.

C'est sectaire (pas au sens péjoratif du terme), seuls les chrétiens y ont droit. Bien que seul un religieux puisse habituellement avoir droit de baptème, n'importe quel chrétien peut baptiser une personne qui le désire, si elle est sur le point de mourir (et qu'il est trop tard pour trouver un curé) afin qu'elle accède au paradis.

C'est sectaire (pas au sens péjoratif du terme), seuls les chrétiens y ont droit.

Ben non, justement, c'est ce que croient les Chrétiens, mais tout le monde y a droit, et pire encore, SURTOUT les pécheurs et les "païens". Le baptême de fin de vie n'est en aucun cas une façon de vouloir sauver la personne devant Dieu, simplement sa propre conscience. Ce n'est pas parce que Jésus dit "ce que vous faites sur terre sera fait dans les cieux et vice-versa" que Dieu est limité à ce que font les Hommes sur Terre. Au contraire, et c'est même Jésus qui dit "Père pardonne leurs, ils ne savent pas ce qu'ils font" à des gens qui ne croient pas. En leur offrant la remise de leurs péchés, il leur offre une place au Paradis. Le baptème n'a jamais été une condition pour accéder au Paradis.

après la mort y'a rien

croire a autre chose sgnale une grande trouille de celle ci. je le critique pas hein, mais se raccrocher a un truc mystique ne me parait rien d'autre qu'un artifice pour se rassurer avec "un truc qui existe mais qu'on comprend pas"

je n'accepte pas de ne pas comprendre, donc je refuse tous ces trucs d'existence après la mort

c'est si difficile d'accepter qu'après la vie, c'est fini?

ça, c'est ce que tu crois, pas forcément ce qui est ^^

facile

pour savoir qui a raison, faut mourir, j'ai pas envie de faire ça tout de suite

Flanker :
pourquoi avoir besoin d'avoir peur pour se dire qu'il y a un au-delà paradisiaque ?

Je pense que la notion de paradis est là pour nous rassurer sur ce qu'il y a après la mort, après si tu crois en Dieu et que t'es religieux tu pars du fait qu'il y a un paradis et tu avises ensuite, moi je pense qu'il faut d'abord remettre en cause cette idée si ça n'a pas déjà été fait.
Il y a un argument que je trouve assez fort concernant cette notion, c'est celle de la diversité des croyances; selon la religion cet au-delà a des formes très diverses et chaque personne est convaincu avec la même intensité que ce qu'il dit est vrai, alors je vois pas pourquoi ils y en auraient certains qui ont raison et pas les autres.

Je ne prétends pas apporter de solution même si j'ai tendance à croire que ces représentations sont fausses (cf certaines explications scientifiques et actes historiques) et après tout je n'ai aucune preuve absolue que tout cela soit faux. Sur ce point je suis d'accord avec Descartes et son cogito (la seule chose dont je suis sûr est que je suis).

Tu es quoi?

Sur ce point je suis d'accord avec Descartes et son cogito (la seule chose dont je suis sûr est que je suis).

la philosophie de Descartes ne se limite pas à ça et au contraire, ce n'est pas la seule chose dont il est sûr (Dieu vérace, toussa...)

Flanker :
la philosophie de Descartes ne se limite pas à ça et au contraire, ce n'est pas la seule chose dont il est sûr (Dieu vérace, toussa...)

ok bin moi c'est la seule chose dont je suis sûr.

Sur ce point je suis d'accord avec Descartes et son cogito (la seule chose dont je suis sûr est que je suis)
.

Je suis pas d'accord avec cette interprétation.
Sous forme d'une définition c'est beaucoup plus "propre", et ça m'étonnerait pas que ce soit ce qu'il ait voulu dire.
=> non pas "je pense donc j'existe"
mais
=> "je définis mon existence comme étant ma capacité de former une pensée"

(désolé pour cette disgression du sujet principal)

le "je pense donc je suis", c'est le point de départ de sa philosophie.
Il commence par rejeter toutes les connaissances, et la seule chose qu'il accepte comme vraie, c'est sa propre existence. A partir de là, comme Dieu dit la vérité et qu'il ne trompe pas nos sens, l'accès qu'il a au monde extérieur le rendra sûr de son existence.
Mais à ma connaissance, ça ne concerne pas du tout la mort et l'Au-Delà

la seule chose qu'il accepte comme vraie, c'est sa propre existence.

En fait c'est là que je pense soit qu'il fait erreur, soit qu'on l'a mal interpreté. Ce n'est pas parce que tu penses que tu es. Tu es ta pensée.

Meowcat :
Si tu n'as pas peur de l'enfer, alors tu peux très bien te tourner vers le mal, "après tout on n'a qu'une vie".
Pour se donner un espoir à ce que la vie serve à quelque chose, on la fait donc passer comme un test de bonté jusqu'à "l'au dela paradisiaque" en question, voir si on y a droit.

enfin en même temps c'est stupide ce que tu dis, ça sous-entend que tous les non-croyants se tournent vers le mal puisqu'ils n'ont rien à foutre de l'au-delà

et accessoirement, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de conversions dues à cette peur de l'enfer ....

Fab_ :
enfin en même temps c'est stupide ce que tu dis, ça sous-entend que tous les non-croyants se tournent vers le mal puisqu'ils n'ont rien à foutre de l'au-delà

Meowcat :
Si tu n'as pas peur de l'enfer, alors tu peux très bien te tourner vers le mal, "après tout on n'a qu'une vie".
Pour se donner un espoir à ce que la vie serve à quelque chose, on la fait donc passer comme un test de bonté jusqu'à "l'au dela paradisiaque" en question, voir si on y a droit.

hum je vois pas non plus pourquoi il ne serait pas possible de se tourner vers le mal meme avec peur de l'enfer.

L'enfant qui sait qu'il sera puni chipera quand même le bonbon qui lui fait plaisir, sur l'instant.

Ça ne fait rien la peur de l'enfer toussa, enfin si ça peut aider, mais vraiment pas grand chose.
L'homme est enclin à choisir ce qu'il a de sûr au moment où il le vie, le reste appartenant au futur, donc incertain.
Ça ne veux pas rien dire, un tiens vaux mieux que deux tu l'auras....

Cela est fait pour forcer le croyant à garder une vie droite. Les (principales) religions, à travers la croyance, ont toujours eu un but éducatif, comme par exemple les dix commandements, les sept péchés cardinaux et leur contraire, les sept vertues cardinales, la pesée du coeur...

c'est marrant moi j'en connais que 4 des cardinaux

Fab_ :
c'est marrant moi j'en connais que 4 des cardinaux

Tu sais, au fond à droite, tu pousses la porte...

>Fab_

lol bien vu

> Meowcat

Pour les péchés on appelle ça ordinairement les péchés capitaux.

pour ce qui est des vertus :

Manuel d'instruction religieuse "La Lumière Du Monde", ISBN 2-905276-00-2
Chapitre 22 : Les Vertus.

168 ) Qu'est ce qu'une vertu ?

Une vertue est une disposition habituelle de l'âme qui nous porte à vouloir le bien.

169 ) Qu'est ce qu'une vertu surnaturelle ?

Une vertu surnaturelle est celle qui est produite en nous par la grâce de Dieu et nous permet de mériter le bonheur du Ciel.

170 ) Combien y a t'il de sortes de vertus ?

Il y a deux sortes de vertus : les vertus théologales et les vertus morales.

171 ) Qu'est ce qu'une vertu théologale ?

Une vertu théologale est une vertu qui se rapporte directement à Dieu.

172 ) Combien y a t'il de vertus théologales ?

Il y a tois vertus théologales qui sont la FOI, L'ESPÉRANCE et la CHARITÉ.

173 ) Qu'est ce qu'une vertu morale ?

Une vertu morale est une vertu qui nous aide à bien diriger notre vie.

174 ) Quelles sont les principales vertu morales ?

Les principales vertus morales, appelées aussi vertus cardinales, sont : la Justice, la Prudence, la Force et la Tempérance.

175 ) Y a t'il d'autres vertus morales ?
Oui il y a beaucoup d'autres vertus morales, en particulier : l'humilité, la générosité, la chasteté, la charité fraternelle, la douceur et le courage.

[edit : fautes toussa]

[ajout]
...Et les vertus ne sont pas les "contraires" des péchés.

Je ne sais pas trop pour les autres religions que pour le christianisme.
Mais pour le christiansime, L'enfer n'a pas été créé pour punir les hommes.

Puisque la vie après la mort serait une vie de communion parfaite et eternelle avec Dieu, l'enfer étant l'état de séparation complète et éternelle de Dieu, à la libre décision de l'homme.
L'homme est libre de choisir Dieu ou pas, s'il refuse Dieu, pour satisfaire sa liberté (=cadeau) l'enfer a été créé pour lui.
(à la base c'est une histoire d'ange mais c'est un autre domaine, c'est identique pour l'homme, donc pas besoin d'aborder le sujet).

Les souffrances de l'enfer ne sont pas une vulgaire punition, il faut quitter cet apperçu enfantin, c'est pas comme un enfant et la paire de claque.

La vie avec Dieu serait le parfait bonheur, la vie sans Dieu étant donc l'opposé de ce parfait bonheur (=l'enfer).

(Désolé pour le pavé).

je croyais à une blague de Fab_, me suis mal relu. Tel est sorti celui qui croyait faire sortir.

gni?

Je t'avais demandé de sortir car je pensais à une mauvaise blague, mais j'ai bien écrit "cardinaux" au lieu de "capitaux" #honte#

t'as le droit d'éditer hein

Nan, j'assume l'entière responsabilité de cet échec, et j'en tire les conséquences sans me retirer définitivement de la vie yaronaute.

168 ) Qu'est ce qu'une vertu ?

Une vertue est une disposition habituelle de l'âme qui nous porte à vouloir le bien.

a y croire, autant l'écrire correctement....

DISSERT l'orthographe est elle une vertu?

oui je sais au fond à gauche toussa...