42690

Ah, tu es de ceux qui nint rien a cacher? Bravo! (Je déconne pas)

L'imsi catcher n'est qu'un detail (qui se compte en km, pour quelques (dizaines de ) milliers de personnes espionnees a leur insu)

42691

D'ailleurs j'ai installé une app, imsi-catcher detector, direct j'ai été dans le rouge quand j'ai reçu un SMS cheeky

42692

squalyl (./42690) :
Ah, tu es de ceux qui nint rien a cacher? Bravo! (Je déconne pas)

Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis hum

Que proposes-tu comme solution ? Laisser faire comme si de rien n'était est une solution valide, bien sûr.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

42693

Le problème est qu'une fois que certaines solutions censées être utilisées seulement de façon très ciblée sont techniquement en place, l'histoire montre qu'elles sont utilisées à d'autres fins beaucoup plus larges et abusives: surveillance de masse, censure d'informations, censure politique / religieuse, censure de contenu qu'une très petite minorité de lobbyistes préfère ne pas voir.
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42694

J'ai bien compris ce genre d'arguments, ils sont répétés en boucle embarrassed
Mais à nouveau, tu ne réponds pas à la question.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Mettre en place une véritable autorité qui serve de contre-pouvoir, et qui puisse faire appliquer de véritables sanctions, en cas d'utilisation de ces moyens pour autre chose que des actions ciblées contre des menaces réelles ?

Déjà, la surveillance de masse des citoyens devrait être considérée comme un acte de trahison. Dans les intérêts nationaux, il n'y a pas que ceux de l'armée et de l'industrie, il y a également ceux de sa population.
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./42695) :
Déjà, la surveillance de masse des citoyens devrait être considérée comme un acte de trahison

pencil

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Zerosquare (./42695) :
Mettre en place une véritable autorité qui serve de contre-pouvoir, et qui puisse faire appliquer de véritables sanctions, en cas d'utilisation de ces moyens pour autre chose que des actions ciblées contre des menaces réelles ?

Ah bah voilà une réponse un peu plus constructive, qui va au-delà du binaire « tu refuses le contrôle => t'es pour les terroristes » ou « cette loi c'est le MAAAAL, vite, chiffrons tout pour que le gouvernement ne puisse rien faire »

Allons un peu plus loin : donc on adopte la loi, mais avec beaucoup plus de vérification ?
C'est à peu près ce que demande le président de la CNCIS, si je ne me trompe pas.
Déjà, la surveillance de masse des citoyens devrait être considérée comme un acte de trahison. Dans les intérêts nationaux, il n'y a pas que ceux de l'armée et de l'industrie, il y a également ceux de sa population.

Là, on est d'accord. Mais il ne me semble pas qu'on mette de la surveillance de masse (mais à nouveau, je n'ai pas tout suivi).
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La question est plutôt que si le contrôle est bouffé par un écran de brume via le cabinet du Premier Ministre et la capacité d'effacer les logs d'un IMSI-catcher d'une pression sur un bouton, la commission de contrôle est virtuellement inutile.

Par conséquent, iren n'empêche les débordements.

On peut proposer toutes les solutions du monde, si la gouvernement joue contre le moindre contre-pouvoir en le désarmant a priori tout en le faisant exister, ça revient à refaire le monde sans se mouiller sachant que tout sera un coup d'épée dans l'eau.
Néanmoins je rejoins ce que propose Zerosquare, mais pour ce faire il faudrait sortir de la double idéologie du Contrôle et de la Discipline.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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Et donc, concrètement, que devrait-on faire ?
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42700

Refaire le monde, et par là espérer que quelqu'un aura la présence d'esprit d'interdire et condamner l'espionnage de la population, mettre en place de vrais organismes de contrôle, accepter qu'il est possible d'aller trop loin au nom du de la raison d'Éta, de la paix sociale, voire de la salubrité (ou du salut) publique, ne pas soupçonner a priori la populationde sédition, ne pas la quadriller de caméras ou étouffer les bavures policières.

Mais tu crois vraiment que notre voix ait la moindre importance? Aucun Président n'a écouté ce que le peuple avait à dire, on a toujours agi malgré lui voire contre lui pour son bien.

Tu crois vraiment que ça va changer? Tu crois vraiment que la grosse envie de pénis électoralo-sécuritaire commune à Valls et Sarko va s'éteindre parce que la Raison va s'adresser à eux?

De même, identifier le problème précisément serait-il superflu face à l'action? Est-ce qu'il ne vaut mieux pas identifier critiquement ce qui foire avant de parler de ce qu'on devrait faire?
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flanker (./42697) :
il ne me semble pas qu'on mette de la surveillance de masse
Les agents pourront aussi installer des «boîtes noires» chez les acteurs du numérique, destinés à repérer automatiquement les comportements à risque, même si elles n'ont pas de personne précise à surveiller. Elles contiendront des algorithmes chargées d'extirper les comportements suspects dans la masse de données qui transitent chaque jour sur Internet.

C'est ce qui se dit dans la presse.

Je saisis tout à fait l'importance du renseignement et j'ai pas d'opinion hippie-like sur le sujet. Cela dit j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un gouvernement qui presse sans cesse le budget de la défense se soucie sérieusement de l'efficacité du renseignement. Ces derniers temps j'ai tendance à penser que tout ce qu'ils font, c'est de la merde. Mais effectivement, c'est pas exclu qu'ils fassent des trucs biens sur un malentendu, faudrait approfondir.
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42702

Nhut (./42680) :
https://twitter.com/roadcc/status/587594880295264257

Et toc grin

Autant j'aime bien le vélo, autant les compétitions ça me gonfle. Comment promouvoir le troudeballisme chez les cyclistes.
Remarque il fallait être un peu con pour faire une course cycliste qui traverse une voie ferrée avec passage à niveau. Ils croyaient quoi dans le comité cycliste? Vu qu'ils arrivent à bloquer des rues entières en empêchant les piétons, les voitures et - ô comble - les gentils cyclistes de circuler, ils pensaient qu'on allait aussi arrêter les trains pour la course?

Franchement, pour moi, le principal fautif ici est la police. Elle aurait dû soit interdire la course sur ce trajet, soit bloquer la ligne de train pour les cyclistes. (Et si, ça se fait, de bloquer toute sorte de transports en commun pour ce genre d'évènements sportifs. Je m'abstiens d'un jugement de valeur.) Une course qui doit s'arrêter devant un passage à niveau, c'est vraiment n'importe quoi.
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42703

Les rêgles de la compétition étaient claires quant à ce qu'il fallait faire en cas de passage à niveau bloqué, les coureurs ont enfreint les rêgles, c'est tout. Il n'y avait pas d'ambiguïté.
Mais oui ça fait un peu tâche, maintenant peut-être qu'il n'y avait pas moyen de faire de détour sans que ça devienne un Paris-Metz-Bruxelles-Roubaix cheeky
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

42704

./42702 > Pourtant c'est commun pour des courses des vélo (évidemment plus trop sur les grandes courses où ils ne prennent plus de passage à niveau mais les ponts des 4 voies etc.).

Le Hic c'est que c'est un des passages historiques du Paris-Roubaix, ils n'ont pas envie de faire sauter encore un passage pavé. Prochaine fois ils vont mettre des gendarmes au passages ^^ (et puis bon la SNCF pourrait faire un effort... il faudrait quoi ? à peu près 1h sans circulation ? .. )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

42705

Je ne sais pas combien de TGV passent en une heure par là mais je pense que ça représente plusieurs milliers de personnes, qui, probablement, pour la plupart s'en tamponnent du cyclisme.
Et si tu regardes la photo j'ai l'impression qu'il y avait des gendarmes.
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42706

p-t un gendarme ou deux, mais pas en mode je ferme la voie.

Sinon combien de TGV en une heure ? Pas plus d'un seul, c'est l'arrivée sur Valenciennes, un terminus. C'est-à-dire qu'à tout casser faut en décaler un de 20 minutes pour laisser une bonne fenêtre à l'essentiel de la course.
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42707

mouais enfin je connais pas ces lignes, mais bloquer un TGV dans une gare implique que cette gare ne peut pas accueillir tous les trains attendus, donc faut retarder aussi les autres trains, en gros ça fait boule de neige et ça doit vite devenir le bordel à gérer.
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42708

C'est ingérable, suffit de voir le bordel que fout un arrêt involontaire de train sur une ligne genre RER.
Tout ça pour 3 clampins à moitié dopés? la SNCF va rigoler.

42709

Enfin c'est pas comme si la SNCF n'avait pas l'habitude de gérer des trains en retard, surtout que là c'est prévu à l'avance.
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42710

42711

./42709 > Voilà. Modifier le planning à l'avance de 20 minutes ne me semble pas insurmontable, surtout qu'ils le font tous les jours en direct pour des retards.

Et c'est pas uniquement 3 clampins, c'est une épreuve internationale qui amène pas mal de retombées.
Je comprends que certains ne sont pas sportifs, voir n'aiment pas le sport, mais à ce niveau de mépris et de haine, ça doit cacher des choses peu enviables...
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Ximoon (./42703) :
Les rêgles de la compétition étaient claires quant à ce qu'il fallait faire en cas de passage à niveau bloqué, les coureurs ont enfreint les rêgles, c'est tout. Il n'y avait pas d'ambiguïté.

Sachant que les sportifs en cours de compétition sont exemptés de certaines lois (un boxeur ne peut pas attaquer son adversaire en justice pour coups et blessures volontaires cheeky et un cycliste en compétition ne peut pas être sanctionné pour violation du code de la route), c'est le comité cycliste qui est responsable, ou en tous cas les organisateurs de la course. Après, la responsabilité individuelle, c'est à eux d'arranger les bidons entre eux embarrassed
Ximoon (./42705) :
Je ne sais pas combien de TGV passent en une heure par là mais je pense que ça représente plusieurs milliers de personnes, qui, probablement, pour la plupart s'en tamponnent du cyclisme.

Y a aussi ceux qui sont dans les bus déviés, ceux qui ne peuvent pas circuler en voiture, les piétons qui doivent emprunter les passerelles (s'il y en a), et - ô ironie - les gentils cyclistes qui sont bloqués. Parmi eux aussi la grande majorité s'en tamponne du cyclisme professionnel et on leur demande pas leur avis non plus grin

Perso je prends un TGV c'est pour arriver à l'heure, ça m'embêterait beaucoup qu'on me dise que j'aurai 20 minutes de retard à cause d'une bande de drogués en moule-bite embarrassed D'autant que 20 minutes c'est encore très généreux, il faut prévoir la marge de sécurité avant et après le passage des coureurs, le passage des sponsors, des voitures caméras, des équipes techniques et éventuellement le dernier traînard qui a oublié son EPO à la maison. Comptez une bonne heure si pas plus.
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Ximoon (./42705) :
Et si tu regardes la photo j'ai l'impression qu'il y avait des gendarmes.

Il a l'air d'y avoir eu un gendarme ou policier, la personne en moto sur la photo. C'est absurde.
Nhut (./42712) :
un cycliste en compétition ne peut pas être sanctionné pour violation du code de la route

Pas forcément. Ici, le règlement de la course dit apparemment qu'il peut y avoir poursuite légale (à voir si ça se passera; la SNCF pourrait porter plainte vu sa position). Et j'ai lu d'au moins un cas (je ne sais plus dans quel pays) où quelqu'un a dénoncé les cyclistes pour excès de vitesse quand une course est passée dans une zone à 30 km/h. grin
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