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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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il devait etre a pwal.

edit: ah non, haineux, encore plus lol!

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lolpaf
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Le pire, c'est que comme on a tendance à juger tous les textes d'hier selon les critères d'aujourd'hui (en réécrivant des livres, en réécrivant la Constitution Française pour enlever des termes pas très élégants au 21è siècle), ils ont tout à fait eu raison de le supprimer, l'extrait est assez parlant et ne passerait pas du tout de nos jour grin
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Mais si on commence à juger les anciens documents/arts en passant par de la censure au nom de la bienséance, c'est venir à nier que ces "heures les plus sombres de notre Histoire toussah" nous servent de repère pour ne pas répéter les mêmes erreurs.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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pencil (et en même temps, ce n'est que normal : j'ai toujours trouvé ça aberrant qu'aider quelqu'un en grande difficulté soit condamnable, surtout dans un pays comme la France).
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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A mes yeux, ce n'est pas si simple, parce que ça place de fait le bien particulier au-dessus du bien commun. Et pour une état, c'est n'est pas un bon signal.

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Zerosquare (./55327) :
pencil (et en même temps, ce n'est que normal : j'ai toujours trouvé ça aberrant qu'aider quelqu'un en grande difficulté soit condamnable, surtout dans un pays comme la France).
Aider quelqu’un *en violant la loi*.
Jamais rien n’a empêché les gens d’aider tout en restant dans la légalité.
Du coup, a-t-on le droit de voler pour se nourrir ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Folco (./55328) :
A mes yeux, ce n'est pas si simple, parce que ça place de fait le bien particulier au-dessus du bien commun.
Je ne vois pas trop ce qui te fait dire ça. Le bien commun a été dévalué par cette décision ?
Mon avis est que cette décision était indispensable, car autrement, il me semble qu'il y aurait un risque juridique à prendre quelqu'un en stop. Il aurait fallu vérifier que le voyageur n'est pas en situation irrégulière pour pouvoir l'aider alors qu'on n'est pas habilités à faire cette vérification.
Sinon, la devise est à propos des personnes et non de la communauté.
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Le bien particulier d'un clandestin est d'être aidé.
Le bien commun d'un pays est de ne pas être envahi par des clandestins.
Ici, les deux s'opposent.

Ton exemple, s'il parait juste dans toute la rigidité juridique, n'illustre pas deux choses radicalement différentes :
- aider quelqu'un quelques minutes pour un déplacement
- aider sciemment quelqu'un en situation irrégulière, à l'enccontre des lois existantes
Comme on dit, pas d'amalgame.

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Folco (./55331) :
Le bien particulier d'un clandestin est d'être aidé.
Le bien commun d'un pays est de ne pas être envahi par des clandestins.
Ici, les deux s'opposent.
Pour moi, les deux ne s'opposent pas. Mais OK, alors est-ce qu'on a envie que des gens évitent de venir parce qu'ils seraient maltraités, ou plutôt, a-t-on envie de maltraiter volontairement des gens en espérant que ça fera réfléchir les autres qui auraient pu avoir envie de venir ? Sachant qu'il faudrait que les conditions d'accueil soient comparables à celles du départ, de la guerre et de la famine, pour que les gens arrêtent de partir.
Mon avis est que le bien commun est que chaque personne puisse obtenir l'aide dont elle a besoin, y compris toi ou moi, même si un jour le fait de nous maltraiter aurait pu servir une quelconque politique. C'est une sorte de principe moral.

Ton exemple, s'il parait juste dans toute la rigidité juridique, n'illustre pas deux choses radicalement différentes :
- aider quelqu'un quelques minutes pour un déplacement
- aider sciemment quelqu'un en situation irrégulière, à l'enccontre des lois existantes
Comme on dit, pas d'amalgame.
Tu peux vouloir aider sciemment quelqu'un à se rendre à un endroit ou il pourra se nourrir, se faire soigner ou régulariser sa situation. Le fait que la situation de la personne ne soit pas régulière ne devrait pas pouvoir interférer. Bien sûr, il est hors de question de permettre d'aider quelqu'un à se mettre dans une telle situation, mais une fois qu'il y est, on ne va pas le laisser mourir de faim.
Finalement, aider ces personnes à se déplacer n'était pas illégal puisque c'est la loi qui le punissait qui ne respectait pas les principes constitutionnels.
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RHJPP (./55332) :
Mais OK, alors est-ce qu'on a envie que des gens évitent de venir parce qu'ils seraient maltraités, ou plutôt, a-t-on envie de maltraiter volontairement des gens en espérant que ça fera réfléchir les autres qui auraient pu avoir envie de venir ?
C'est une fausse dichotomie à mes yeux. La maltraitance n'est ni un but ni un moyen. Il n'y a d'ailleurs pas de maltraitance à dire "tu n'as rien à faire ici, et si tu viens on te refoule".

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Mais la question n'était pas là. En effet, ceux qui n'ont pas à rentrer sur le territoire doivent être empêchés et on doit interdire de les aider. La partie de la loi qui a été censurée par le Conseil constitutionnel visait ceux qui aident des personnes en situation irrégulière à se déplacer à l'intérieur des frontières.
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En effet. Je me basais sur un type qui aidait à passer à partir de la frontière, je ne sais plus quel est le contexte exact du cas présent.

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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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https://www.20minutes.fr/monde/russie/2305531-20180710-royaume-uni-charlie-rowley-britannique-empoisonne-novitchok-repris-conscience :
Charlie Rowley, 45 ans, hospitalisé dans un état critique depuis dix jours après avoir été exposé à l'agent innervant Novitchok, a repris conscience. (...) La compagne de Charlie Rowley, Dawn Sturgess, elle aussi empoisonnée au Novitchok, est décédée dimanche soir.

https://www.bbc.com/news/science-environment-44738952 :
Cut-price Chinese home insulation is being blamed for a massive rise in emissions of a gas, highly damaging to the Earth's protective ozone layer.
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Zeroblog

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Je trouve pas ça très rigolo.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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pencil (concernant le novitchok, j'ai toujours pas compris si la dégradation dans l'environnement était rapide ou pas, j'avais cru comprendre que c'était le cas, j'ai lu le contraire, et apparemment il semblerait que ce soit relativement persistant mais que la dangerosité baisse rapidement — http://www.opex360.com/2018/07/05/deux-britanniques-ont-ete-exposes-meme-poison-utilise-contre-colonel-russe-serguei-skripal/ )

https://www.opcw.org/news/article/opcw-issues-fact-finding-mission-reports-on-chemical-weapons-use-allegations-in-douma-syria-in-2018-and-in-al-hamadaniya-and-karm-al-tarrab-in-2016/
The results show that no organophosphorous nerve agents or their degradation products were detected in the environmental samples or in the plasma samples taken from alleged casualties. Along with explosive residues, various chlorinated organic chemicals were found in samples from two sites, for which there is full chain of custody. Work by the team to establish the significance of these results is on-going. The FFM team will continue its work to draw final conclusions.

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(ouais j'avais relevé aussi cette incohérence dans les news)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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(bref, c'est pas très normal en tout cas que le nouvel épisode se termine plus mal que le premier s'il s'agissait bien de traces du premier...)

http://www.opex360.com/2018/07/10/voici-a-quoi-pourrait-ressembler-successeur-rafale/

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Pen^2 (./55343) :
(bref, c'est pas très normal en tout cas que le nouvel épisode se termine plus mal que le premier s'il s'agissait bien de traces du premier...)
Pas forcément, toutes les personnes ne réagissent pas aux poisons de la même façon.
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Zeroblog

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Pen^2 (./55343) :
(bref, c'est pas très normal en tout cas que le nouvel épisode se termine plus mal que le premier s'il s'agissait bien de traces du premier...)
surtout que le premier coup, ils annonçaient que le poison était dissipé dans l'air en qq minutes mais que deux semaines après ils avaient un échantillon en suisse capable d'identifier à 100% que c'était bien ce produit... pas du tout louche non plus...
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la dose mortelle peut se dissiper, et il peut en rester des traces, ou des produits de décomposition caractéristiques...

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squalyl (./55347) :
la dose mortelle peut se dissiper, et il peut en rester des traces, ou des produits de décomposition caractéristiques...
même des experts non russes disait que c'était un peu téléphoné le coup de l'échantillon "intact" (pas des traces hein, intact) mais la "justice" et surtout les médias ont gobé à toute vitesse un argument antirusse servi sur un plateau
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Qu'est ce que t'as encore fait Penpen embarrassed