https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/06/un-extrait-de-la-declaration-d-independance-americaine-supprime-par-erreur-par-facebook_5327055_4408996.html
Zerosquare (./55327) :Aider quelqu’un *en violant la loi*.
(et en même temps, ce n'est que normal : j'ai toujours trouvé ça aberrant qu'aider quelqu'un en grande difficulté soit condamnable, surtout dans un pays comme la France).
Folco (./55328) :Je ne vois pas trop ce qui te fait dire ça. Le bien commun a été dévalué par cette décision ?
A mes yeux, ce n'est pas si simple, parce que ça place de fait le bien particulier au-dessus du bien commun.
Folco (./55331) :Pour moi, les deux ne s'opposent pas. Mais OK, alors est-ce qu'on a envie que des gens évitent de venir parce qu'ils seraient maltraités, ou plutôt, a-t-on envie de maltraiter volontairement des gens en espérant que ça fera réfléchir les autres qui auraient pu avoir envie de venir ? Sachant qu'il faudrait que les conditions d'accueil soient comparables à celles du départ, de la guerre et de la famine, pour que les gens arrêtent de partir.
Le bien particulier d'un clandestin est d'être aidé.
Le bien commun d'un pays est de ne pas être envahi par des clandestins.
Ici, les deux s'opposent.
Ton exemple, s'il parait juste dans toute la rigidité juridique, n'illustre pas deux choses radicalement différentes :Tu peux vouloir aider sciemment quelqu'un à se rendre à un endroit ou il pourra se nourrir, se faire soigner ou régulariser sa situation. Le fait que la situation de la personne ne soit pas régulière ne devrait pas pouvoir interférer. Bien sûr, il est hors de question de permettre d'aider quelqu'un à se mettre dans une telle situation, mais une fois qu'il y est, on ne va pas le laisser mourir de faim.
- aider quelqu'un quelques minutes pour un déplacement
- aider sciemment quelqu'un en situation irrégulière, à l'enccontre des lois existantes
Comme on dit, pas d'amalgame.
RHJPP (./55332) :C'est une fausse dichotomie à mes yeux. La maltraitance n'est ni un but ni un moyen. Il n'y a d'ailleurs pas de maltraitance à dire "tu n'as rien à faire ici, et si tu viens on te refoule".
Mais OK, alors est-ce qu'on a envie que des gens évitent de venir parce qu'ils seraient maltraités, ou plutôt, a-t-on envie de maltraiter volontairement des gens en espérant que ça fera réfléchir les autres qui auraient pu avoir envie de venir ?
https://www.20minutes.fr/monde/russie/2305531-20180710-royaume-uni-charlie-rowley-britannique-empoisonne-novitchok-repris-conscience :
Charlie Rowley, 45 ans, hospitalisé dans un état critique depuis dix jours après avoir été exposé à l'agent innervant Novitchok, a repris conscience. (...) La compagne de Charlie Rowley, Dawn Sturgess, elle aussi empoisonnée au Novitchok, est décédée dimanche soir.
https://www.bbc.com/news/science-environment-44738952 :
Cut-price Chinese home insulation is being blamed for a massive rise in emissions of a gas, highly damaging to the Earth's protective ozone layer.
https://www.opcw.org/news/article/opcw-issues-fact-finding-mission-reports-on-chemical-weapons-use-allegations-in-douma-syria-in-2018-and-in-al-hamadaniya-and-karm-al-tarrab-in-2016/
The results show that no organophosphorous nerve agents or their degradation products were detected in the environmental samples or in the plasma samples taken from alleged casualties. Along with explosive residues, various chlorinated organic chemicals were found in samples from two sites, for which there is full chain of custody. Work by the team to establish the significance of these results is on-going. The FFM team will continue its work to draw final conclusions.
Pen^2 (./55343) :Pas forcément, toutes les personnes ne réagissent pas aux poisons de la même façon.
(bref, c'est pas très normal en tout cas que le nouvel épisode se termine plus mal que le premier s'il s'agissait bien de traces du premier...)
Pen^2 (./55343) :surtout que le premier coup, ils annonçaient que le poison était dissipé dans l'air en qq minutes mais que deux semaines après ils avaient un échantillon en suisse capable d'identifier à 100% que c'était bien ce produit... pas du tout louche non plus...
(bref, c'est pas très normal en tout cas que le nouvel épisode se termine plus mal que le premier s'il s'agissait bien de traces du premier...)
squalyl (./55347) :même des experts non russes disait que c'était un peu téléphoné le coup de l'échantillon "intact" (pas des traces hein, intact) mais la "justice" et surtout les médias ont gobé à toute vitesse un argument antirusse servi sur un plateau
la dose mortelle peut se dissiper, et il peut en rester des traces, ou des produits de décomposition caractéristiques...