630

Bon ... recentrage du sujet smile
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631

Oui yAro.
Sarko est donc président. Il a déposé sa gerbe sous l'Arc de Triomphe après avoir remonté les Champs Elysées. Waow !
Ah oui... les directeurs de rédaction de Libé/Canard/Marianne sont-ils encore en place ?
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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632

montreuillois (./623) :
GUNNM (./611) :
T'es pas pathetique quand tu invites ta femme à flunch?


Non... par contre, légume à volonté ne veut pas dire frites à volonté.
Moi j'ai pas honte de ces réflèxes d'aller inviter madame au Flunch (c'est cher en +), d'ensuite d'aller se promener dans Auchan et regardant les modalités de paiement en 10x pour ce téléviseur LCD. Et puis une fois la TV chetée, on revient avec dans le bus Val-de-Fontenay->Montreuil pour brancher la TV et regarder la rétrospective sur la carrière de Grégory LEMARCHAL. J'en suis fier et puis je suis bien + heureux que beaucoup d'autres gens. /HS


Ton post commençait bien... grin
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"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

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633

Mr Zlu (./632) :
Ton post commençait bien... biggrin.gif


RETOUR AU SUJET ZLU !!!!!!
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634

A propos de la Pologne j'y suis allé une semaine et ce pays m'a donné l'impression d'être un pays à deux vitesses. Une partie semble s'être arrêtée aux années 50 et l'autre, en construction, est indistingable de la modernité de notre pays.
J'ai un peu discuté avec des chercheurs de là-bas et ils m'ont expliqué qu'en gros ils gagnaient 4 fois moins que dans les ex pays de l'Ouest. Par contre le coup de la vie est deux fois moindre. Encore que cela dépend fortement des produits. Le Mac Do est 2 fois moins chère et globalement, mis à part les produits de luxe, les marques européennes sont deux fois moins chère là-bas qu'ici. Mais il y a des produits qui sont 4 à 5 fois moins chère que chez nous. Par exemple j'ai fais 150km en train et ça m'a couté 2 euro.
Ce ne sont pas les salaires qu'il faut comparer mais les niveaux de vie via le pouvoir d'achat. Bien sur instaurer un SMIC européen serait une bonne chose. Cela évitera une compétition des modèles sociaux mais vu la différence du niveau des prix ça ne me parait pas trop possible. Soit nos smicares crève de faim soit on dérégle brutalement leurs économies avec les risques que cela comporte en terme de chômage et de pauvreté.
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

635

./634 pencil

de plus on est meme pas obligés d'aller en PL pour voir ca, suffit d'aller en allemagne, puisqu'on parlait de meubles avant, une cuisine te coute 3 a 4x moins cher, une sdb 2 a 3x - (j'ai pris ces 2 ex parce que je cherche ca en ce moment ^^), la nourriture est - chere aussi ... et en + les salaires moyens sont + haut smile
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636

Manwe (./634) :
Le Mac Do est 2 fois moins chère


Le fameux indice Big Mac!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_Big_Mac
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637

2012, qui se souvient de Jacques Chirac?
La cassette Chirac

http://www.dailymotion.com/fr/featured/video/x1quoe_la-cassette-chirac
En 2012, qui se souvient de Jacques Chirac? Avant de partir s'installer au Japon, le Président filme son quotidien de retraité. Nous avons récupéré les images. Un document exceptionnel. Le dernier message d'un Président à la France.
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638

Manwe (./634) :
Ce ne sont pas les salaires qu'il faut comparer mais les niveaux de vie via le pouvoir d'achat. Bien sur instaurer un SMIC européen serait une bonne chose. Cela évitera une compétition des modèles sociaux mais vu la différence du niveau des prix ça ne me parait pas trop possible. Soit nos smicares crève de faim soit on dérégle brutalement leurs économies avec les risques que cela comporte en terme de chômage et de pauvreté.

Nan mais l'idée du smic européen c'était évidemment pas le même smic pour tout les pays hein.
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

639

Ah bon alors c'est quoi?
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640

Ben un smic proportionnel au niveau de développement et au pouvoir d'achat dans chaque pays.
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641

Ben alors ça existe déjà trifus

642

Qu'il y ait un SMIC tout court dans tous les pays, peut-être ? (j'en sais rien, hein smile)
Edit : cross
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

643

Non ça n'existe pas déjà.
(Quelques infos sur les salaires minimum : http://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

644

Si je comprend bien le coeur du problème il faut que l'Europe choisisse son modèle économique (néo-classique i-e libérale ou keynésien) pour harmoniser le niveau des salaires minimum. Parceque dans un cas le salaire minimum est très faible et personne n'est payé à ce niveau. Par exemple pour l'Espagne on a un salaire minimum de 631 € et 0,8 % des salariés le touchant ou le modèle français avec 15,6 % des salariés à un smic de 1.218 €.

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645

Yoshi Noir (./641) :
Ben alors ça existe déjà trifus

Ben non, y a des pays européens sans SMIC.
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646

Enfin il faut voir quels sont les pays qui n'ont pas de salaire minimum en Europe :Allemagne, Finlande, Autriche, Italie, Chypre, Suède, Suisse.
C'est pas franchement à eux que l'on pense quand on pense au SMIC Européen.

Oh les vilains Suisses qui nous pique tous nos emploi (et nos chanteurs) triso

edit orthographe
Oui c'est vrai je fais pas mal de fautes dortograf désolé

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647

Manwe (./646) :
Enfin il faut voir qu'elles sont les pays [...]

la quand meme ...

648

Rintintin (./647) :
Manwe (./646) :
Enfin il faut voir qu'elles sont les pays [...]

la quand meme ...

Tout le monde n'a pas ton talent Rintintin. Elegance vestimentaire, discussion "de haut-vol", bonnes manières/bienséance, intelligence, matière grise, etc...
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649

Manwe (./646) :
Enfin il faut voir qu'elles sont les pays qui n'ont pas de salaire minimum en Europe :Allemagne, Finlande, Autriche, Italie, Chypre, Suède, Suisse.
C'est pas franchement à eux que l'on pense quand on pense au SMIC Européen.

Oh les vilains Suisses qui nous pique tous nos emploi (et nos chanteurs) triso

Mais il faut aussi que le dit salaire minimum soit équivalent dans tous les pays en parité de pouvoir d'achat ...
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650

./648 c'est bizarre mais toutes les supposees qualites que tu enumeres n'ont absolument rien a voir avec le fait de relever une erreur d'inattention (qui tranche encore plus du fait que Manwe ecrit correctement)

651

Rintintin > Nan, mais je n'encule pas les mouches, tu avais compris sa phrase je pense ? Quelle utilité ?
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652

montreuillois (./651) :
Rintintin > Nan, mais je n'encule pas les mouches, tu avais compris sa phrase je pense ? Quelle utilité ?


Huhu!

Sex-Violence-Superstars-and-Racism-2.JPG



Pardon. dehors
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653

euh Manwe fait quand même pas mal de fautes, même si ça reste lisible...
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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(ben si la t'encules des mouches, j'avais ecrit un tout petit post pour faire remarquer une petite erreur contrairement a certains qui en redigent des paragraphes entiers et la du coup par ta faute ca s'etend sur plusieurs posts tongue)
l'utilite c'est de lui faire remarquer sa faute pour qu'il se corrige, apres c'est sur que j'aurais pu envoyer un mmsg mais bon ma souris etait deja passee en bas de page et ce n'etait absolument pas mon intention de faire de l'humiliation publique si c'est ce que tu sembles sous-entendre trinon

si tu t'offusques a chaque fois qu'on te fait une remarque tu risques pas de t'ameliorer

655

Manwe (./644) :
Si je comprend bien le coeur du problème il faut que l'Europe choisisse son modèle économique (néo-classique i-e libérale ou keynésien) pour harmoniser le niveau des salaires minimum. Parceque dans un cas le salaire minimum est très faible et personne n'est payé à ce niveau. Par exemple pour l'Espagne on a un salaire minimum de 631 ? et 0,8 % des salariés le touchant ou le modèle français avec 15,6 % des salariés à un smic de 1.218 ?.


Ben oui, c'est sûr que plus le SM est élevé, plus la proportion de bénéficiaires est importante vu que les salaires en dessous sont remontés.
soit f la fonction de répartition des salaires avant application du SM, on obtient f [ x \in [0, SM[ -> 0 ] [ SM -> int(f(x),x,0,SM)]

Dans le cas d'un salaire minimum faible, certes, personne n'est payé à ce niveau mais il y'en a beaucoup qui touchent juste un peu plus. Un SM faible ne sert à rien, il doit servir à donner une borne inférieure au pouvoir d'achat...
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fabetal_ > Hier, je me suis fait monter par un pote
redangel > et en chevals, ça donne quoi?
Nil> OMG I think I'm gay

656

BookeldOr, je ne dis pas qu'avoir un salaire minimum très bas est bien ou pas bien. Je souligne juste le fait que le fait qu'avoir un salaire minimum a tel niveau en fonction du coût de la vie du dit pays dépend du type de politique économique. Et là force est de constater que l'on a pas mal de disparités. Je voulais souligner le fait qu'il ne sert à rien de discourir sur un symptôme des différentes politiques économiques. Le vrai débat est à mon sens qu'elle (^^) politique économique pour l'Europe puisque l'Europe est avant tout une union économique.

Au fond c'est un peu comme dire "Interdisons les licenciements". Si on creuse un peu on voit que l'on devrait dire "Sortons de l'économie de marché" (ou Viva la revolution! )
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

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Hippopotame (./605) :
Des pays totalitaires, il y en a eu essentiellement deux, l'Allemagne et l'URSS (L'Italie de Mussolini est le seul pays à s'être proclamé totalitaire, mais elle n'a pas réussi à faire aboutir ce projet, sauf sus la république de Salo), et la société française a montré qu'elle n'était pas capable de sécréter le totalitarisme, même sous Vichy, qui était plutôt une dictature conservatrice.

Tu ne comptes pas comme totalitaires les dérives des pays de l'Est ? (Caucescu en particulier)
Cela dit, je ne sais pas comment il est arrivé au pouvoir (coup d'état ? par les urnes ? les deux ?)
yAro (./635) :
de plus on est meme pas obligés d'aller en PL pour voir ca, suffit d'aller en allemagne, puisqu'on parlait de meubles avant, une cuisine te coute 3 a 4x moins cher, une sdb 2 a 3x - (j'ai pris ces 2 ex parce que je cherche ca en ce moment ^^), la nourriture est - chere aussi ... et en les salaires moyens sont haut smile.gif

L'Allemagne n'est pas vraiment un bon exemple, elle reste encore malgré tout fortement divisée au niveau social et économique entre l'ancienne Allemagne de l'Est et l'ancienne de l'Ouest. Les niveaux de vie sont vraiment différents (c'est largement plus marqué qu'entre les zones rurales et les zones urbanisées en France par exemple) d'une région à l'autre.
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658

Bha c'est normal que claquer les doigts ne suffisent pas, l'Allemagne de l'est revient de loin. ( et c'est pas faute d'un effort financier énorme..).
même en France, on voit bien que l'on a des problèmes avec les anciennes régions industrielles, alors l'Allemagne de l'est... (i.e faut comprendre que les politiques/infrastructures ne peuvent pas changer le niveau de formation de la population en 10 ans, même si les efforts au niveau infrastructres sont faits.)
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Nil (./657) :
Tu ne comptes pas comme totalitaires les dérives des pays de l'Est ? (Caucescu en particulier)

Bof, non.
La pression totalitaire a toujours été plus forte sur le coeur russe que sur la périphérie. Les démocraties populaires étaient relativement "libérales" par rapport à l'URSS.
Caucescu a essayé à partir des années 70, mais je pense qu'au sens de Arendt, ce totalitarisme n'a pas marché. (et puis comme ça c'est cohérent avec mes petites cartes familiales cheeky)
Cela dit, je ne sais pas comment il est arrivé au pouvoir (coup d'état ? par les urnes ? les deux ?)

Des élections je crois. Mais dans le contexte des cocos qui prennent tout le pouvoir à l'est ; je ne sais pas s'il y a eu tricherie.
Cela dit c'est orthogonal à la question du totalitarisme.
very (./658) :
(i.e faut comprendre que les politiques/infrastructures ne peuvent pas changer le niveau de formation de la population en 10 ans, même si les efforts au niveau infrastructres sont faits.)

Il me semble que la population est-allemande est très bien formée... (En tout cas j'en suis sûr pour ce qui est de la Russie)
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Très bien formées aux vielles industries qui ne tournent plus ?
Pour y être depuis 12 ans ( Nord-pas-de-calais ), je vois bien ce que ça donne les vielles régions industrielles..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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