2402
Orion_ (./2401) :Mais c'est quoi, l'intégration ? On oublie un peu trop rapidement qu'on est un pays qui a muté sans cesse depuis des millénaires, qui s'est enrichi de ces mutations et de ces (des)intégrations. Que les Arabes ont eu une influence artistique très importante en Occitanie, que les Grecs, les Romains, les Allemands, les Celtes et j'en passe ont construit cette France que nous aimons.
Je n'ai aucun problème avec les gens qui viennent ici pour s'intégrer. Le problème c'est qu'il y en a un bon paquet et de plus en plus qui n'ont absolument pas l'intention de s'intégrer et que beaucoup de gens les y encouragent sous couvert des droit de l'homme.
Orion_ (./2401) :La Suisse, le Liechtenstein, le Luxembourg...
Il y en à également pas mal qui ne sont pas la dans le but de consommer mais de rapatrier l'argent dans leurs pays d'origine.
Orion_ (./2401) :Je suis tout à fait d'accord, mais je n'ai pas l'impression qu'il soit dans le programme de Sarkozy d'empêcher l'évasion fiscale (en pratique en tout cas).
C'est cette partie la qui me pose problème et contre lequel il faut lutter, je n'ai pas l'impression que ce soit l'intention de la gauche, et j'ai peur d'imaginer la situation de la France dans 5 ans si ça continue comme ça.
2404
Nil (./2397) :
Bah regarde, ça fait combien de temps que ta famille a la nationalité française ? Et pourtant, tu nous en fais parfois des belles sur le plan syntaxique
Mon père et sa famille se sont fait chasser de leur sol natal, où ses ancêtres vivaient depuis des générations, en perdant absolument tout, rentrant en catastrophe en métropole. Cependant ils étaient déjà français depuis surement assez longtemps. ( ma généalogie remonte à quelques seigneurs cathares ayant donné une descendance espagnole, une fois en exil ^^ )
Car on apprend aujourd'hui dans les manuels que le fait qu'il y avait des "européens" en Algérie (terre alors extrêmement peu peuplée et non agraire) à 1/15 et là depuis 200 ans était ne "intolérable colonisation", une "appropriation", limite une vraie invasion et une exploitation ( je rappelle que sil y avait bien quelques gros capitalistes propriétaires, 95% des pieds-noirs sont étaient de petits commerçant, artisans, fonctionnaires modestes ), et qu'on a bien fait d'égorger ceux qui ne voulaient pas partir assez vite.
Après les même nous expliquent qu'en France, on est une terre d'immigration où l'on n'a jamais assez de mélange et de gentils arabes (et de noirs, mais les jaunes on semble s'en foutre ?). Selon toute estimation raisonnable, la proportion de maghrébins en France a dépassé largement 1/15. Beaucoup reproduisent plus leur mode de vie qu'ils ne s'intègrent. (alors que c'était un reproche assez faux adressé aux pieds-noirs, ils avaient le leur propre... )
J'attends que les mêmes dénoncent une colonisation et justifient l'égorgement aveugle du colon (Sartre où est-tu ? ).
Voilà pour la petite histoire. Mais bon. Dans à peu près n'importe quelle pays du monde je serais contre une immigration très forte, voir même contre un tourisme de masse trop développé : je serais thaïlandais je ne ferais surement que de râler contre les faces de craies américaines et européennes qui se croient tout permis et se prennent pour des goujats (et j'aurais raison
la plupart des touristes qui y vont souvent sont des *** ), je serais marocain je maudirais ces saloperies de bobos pédophiles parisiens qui s'accaparent Casablanca, amérindien j'aurais passé ma vie à insulter l'homme blanc, etc.J'ai rien contre les rencontre de gens de divers endroits, contre un peu d'échange et de tourisme, contre des étudiants qui bougent un peu etc, mais y'a une question de proportion, au bout d'un moment on altère les populations et les modes de vies, et là je n'aime pas trop.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
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2405
Orion_ (./2403) :Nil (./2402) :Le respect de la loi et le fait de ce conformer au mode de vie du pays accueillant.
Mais c'est quoi, l'intégration ?
Mais avec "Nil" qui demande, avant même tout autre considération, "du respect et de la considération" pour ces délinquants étrangers (il me semble que c'est interdit de rentrer sans autorisation, nan ? à une époque on aurait appelé ça une invasion ), on va pas aller loin
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
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2407
very (./2405) :C'était pas interdit de cacher les juifs ? (tu l'as cherchée, celle-ci, hein).
Mais avec "Nil" qui demande, avant même tout autre considération, "du respect et de la considération" pour ces délinquants étrangers (il me semble que c'est interdit de rentrer sans autorisation, nan ? à une époque on aurait appelé ça une invasion ), on va pas aller loin
2408
very (./2405) :Orion_ (./2403) :Nil (./2402) :Le respect de la loi et le fait de ce conformer au mode de vie du pays accueillant.
Mais c'est quoi, l'intégration ?
Mais avec "Nil" qui demande, avant même tout autre considération, "du respect et de la considération" pour ces délinquants étrangers (il me semble que c'est interdit de rentrer sans autorisation, nan ? à une époque on aurait appelé ça une invasion ), on va pas aller loin
2409
Vous avez vu la une de libé?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
2410
Nil (./2407) :
C'était pas interdit de cacher les juifs ? (tu l'as cherchée, celle-ci, hein).
j'appelle simplement les choses par leur noms ^^ A titre purement individuel, je peux avoir du respect ou de la sympathie pour un migrant, je peux même comprendre son choix, évidemment ^^
Après le débat sur le respect de la loi c'est autre chose. Tu sais bien que ce n'est pas moi qui vais prôner, comme comportement individuel, le respect aveugle et obstiné de la loi en toute circonstance
Et à titre individuel c'est un choix compréhensible. Maintenant à titre politique et collectif il faut dire les chose : quelqu'un qui vient sans en avoir le droit ne mérité que de se faire renvoyer (si ce n'est pas plus)Supposons que demain soir tu me retrouve dans ton salon en train de squatter. Tu me "régularises" parce que je suis déjà "intégré à la vie du domicile" car que je regarde la télé et fait l'amour à te femme ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
2411
Non, mais la première chose que je fais, c'est te demander pourquoi tu es là (pour autant que tu n'aies pas *commencé* par tout casser, bien sûr). Et après, on voit. Si tu es en train de vider mon frigo, il y a même de grandes chances pour que je t'offre un repas, une douche, voire une nuit (par contre, j'avoue que je fermerai la porte qui communique à clef 
). Et je te redirige ensuite vers une structure d'accueil ou une assistance psychologique si besoin.
). Et je te redirige ensuite vers une structure d'accueil ou une assistance psychologique si besoin.2412
Et si tu as un squatteur différent tous les jours, tu continuerais à faire la même chose ? 
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)
<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
2413
Orion > le problème, c’est que les politiques actuelles restrictives sur la délivrance de papiers empêchent de s’intégrer correctement même ceux qui le voudraient. Au mieux, ils sont traités comme des chiens dans les préfectures où on ne leur donne des titres de séjour que très provisoires et à renouveler régulièrement en devant donc recommencer presque tout de suite ces démarches administratives interminables : même les étrangers en situation régulière sont donc constamment en sursis et menacés de ne pas pouvoir rester (par exemple, si tu perds ton emploi, cela peut provoquer un refus de renouvellement — tu risques donc de te faire foutre brutalement dehors même si tu es là depuis des années). Il y a aussi des titres qui sont refusés de façon illégale (alors dans ce cas l’étranger peut en théorie passer par la justice, mais en pratique ce n’est pas si évident), il y a beaucoup trop d’arbitraire.
Comment s’intégrer correctement à la vie locale quand tu es dans une telle situation de précarité sans aucune certitude à long terme de pouvoir rester ? c’est très difficile, et ce n’est pas du tout encouragé. S’intégrer, ça commence par s’installer vraiment.
Bon, et tu dis que de plus en plus n’ont absolument pas l’intention de s’intégrer, mais on peut se demander pourquoi. Peut-être en bonne partie justement parce que c’est devenu si difficile de s’intégrer pour ceux qui essayent de le faire. Imagine que tu arrives quelque part et que tu es d’emblée traité comme un indésirable, la tentation est grande de te tenir à l’écart et de t’installer dans ton coin pour faire tes petites affaires (éventuellement avec d’autres indésirables). Si tu es accueilli de façon humaine au contraire, tu auras plus facilement tendance à t’intégrer (bien sûr ça ne suffit pas forcément, mais actuellement les gens sont carrément découragés d’essayer).
Ce n’est pas uniquement un problème administratif, hein, évidemment, la crise économique, le chômage, le fait que tout le monde a ses problèmes avive les tensions et rend aussi plus problématique l’intégration de nouveaux arrivants. Mais c’est une conséquence, pas une cause, la crise est sans rapport avec les flux migratoires. Même si brusquement, par un coup de baguette magique, on stoppait net l’immigration clandestine et qu’on foutait dehors tous les étrangers en situation irrégulière, ça ne résoudrait rien et les gens qui sont dans la merde seraient toujours dans la merde.
Inversement, si on parvient à sortir de la crise par des politiques économiques intelligentes, l’intégration sera grandement facilitée et le problème de l’immigration se réduira de lui-même.
En attendant, rien ne sert de jeter de l’huile sur le feu comme le fait Sarkozy depuis 10 ans. Régulariser les sans-papiers (et rendre généralement moins difficile l’obtention de papiers) n’est pas une solution de long terme en soi — les vraies solutions sont économiques — mais vise à faciliter l’intégration des étrangers qui sont ou viennent en France (et non à faciliter l’immigration elle-même, je ne pense pas que ça ait un gros impact) et à normaliser une situation de fait, créée par les politiques de ces dernières années, où on a beaucoup trop de clandestins. Qui sont déjà là, et qui pour la plupart travaillent. Et je ne crois pas du tout que cette régularisation puisse avoir un impact économique négatif en elle-même ni un effet important sur le chômage, contrairement à ce que dit pal0uf : il ne s’agit pas d’une mesure de politique économique.
Bref c’est un problème secondaire, dont l’importance apparente est un symptôme de la crise et non une cause.
Comment s’intégrer correctement à la vie locale quand tu es dans une telle situation de précarité sans aucune certitude à long terme de pouvoir rester ? c’est très difficile, et ce n’est pas du tout encouragé. S’intégrer, ça commence par s’installer vraiment.
Bon, et tu dis que de plus en plus n’ont absolument pas l’intention de s’intégrer, mais on peut se demander pourquoi. Peut-être en bonne partie justement parce que c’est devenu si difficile de s’intégrer pour ceux qui essayent de le faire. Imagine que tu arrives quelque part et que tu es d’emblée traité comme un indésirable, la tentation est grande de te tenir à l’écart et de t’installer dans ton coin pour faire tes petites affaires (éventuellement avec d’autres indésirables). Si tu es accueilli de façon humaine au contraire, tu auras plus facilement tendance à t’intégrer (bien sûr ça ne suffit pas forcément, mais actuellement les gens sont carrément découragés d’essayer).
Ce n’est pas uniquement un problème administratif, hein, évidemment, la crise économique, le chômage, le fait que tout le monde a ses problèmes avive les tensions et rend aussi plus problématique l’intégration de nouveaux arrivants. Mais c’est une conséquence, pas une cause, la crise est sans rapport avec les flux migratoires. Même si brusquement, par un coup de baguette magique, on stoppait net l’immigration clandestine et qu’on foutait dehors tous les étrangers en situation irrégulière, ça ne résoudrait rien et les gens qui sont dans la merde seraient toujours dans la merde.
Inversement, si on parvient à sortir de la crise par des politiques économiques intelligentes, l’intégration sera grandement facilitée et le problème de l’immigration se réduira de lui-même.
En attendant, rien ne sert de jeter de l’huile sur le feu comme le fait Sarkozy depuis 10 ans. Régulariser les sans-papiers (et rendre généralement moins difficile l’obtention de papiers) n’est pas une solution de long terme en soi — les vraies solutions sont économiques — mais vise à faciliter l’intégration des étrangers qui sont ou viennent en France (et non à faciliter l’immigration elle-même, je ne pense pas que ça ait un gros impact) et à normaliser une situation de fait, créée par les politiques de ces dernières années, où on a beaucoup trop de clandestins. Qui sont déjà là, et qui pour la plupart travaillent. Et je ne crois pas du tout que cette régularisation puisse avoir un impact économique négatif en elle-même ni un effet important sur le chômage, contrairement à ce que dit pal0uf : il ne s’agit pas d’une mesure de politique économique.
Bref c’est un problème secondaire, dont l’importance apparente est un symptôme de la crise et non une cause.
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#
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2414
flanker (./2412) :On a 70 millions de squatteurs en France ?
Et si tu as un squatteur différent tous les jours, tu continuerais à faire la même chose ?
2415
very > je ne sais pas pourquoi je te réponds mais bon, il ne t’aura pas échappé que dans le cas que tu cites, le pays était gouverné depuis Paris et les autochtones avaient un statut de sous-citoyens.
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2417
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '
2418
Orion_ (./2416) :
C'est fait pour, la restriction permet justement d'essayer de lutter contre l'immigration. Après ce n'est peut être pas la meilleure solution
Non. On entend parfois çà et là des reportages sur les files d'attente dans les préfectures dès potron-minet, et où malgré l'attente certains ne pourront tout simplement pas *entrer* dans le bâtiment à la fin de la journée.
Par ailleurs, ne me dis pas que cette personne et cette personne sont de vilaines immigrées voulant s'approprier indûment la richesse française !
Autre exemple : Tristan Mendès-France, dont le grand-père est l'illustre Pierre. Sa mère s'est vue devoir prouver aux autorités que Pierre Mendès-France était français !
2419
robinHood (./2417) :wat?
les français types selon le figaro Oo
Ils oublient de préciser pour le couple de pauvres à la fin quel est le bilan final. Payer un peu plus d’impôts sur le revenu n'implique pas de payer plus de charges fiscales, et peut apporter un gain en termes d'avantages largement supérieur. Bref c'est presque inutile comme information. Je dirais que c'est même pas de l'information mais de la désinformation, fournir intentionnellement une info parcellaire et trompeuse.
Bref #figaro# quoi.
2420
robinHood (./2417) :tu n'as même pas de 0 ?
very > j'ai écrit avec un téléphone (à 9 touches)
PS : article du figaro >
2422
pal0uf (./2390) :
La plupart vient justement parce qu'elle n'en a pas, de thunes, gros malin.
Il faudrait être un peu cohérent mon garçon, ils volent des salaires ou ils n'ont pas de thunes ?
squalyl/very> ils envoient effectivement un fraction de ce qu'ils gagnet à leur famille.
- d'une part une fraction c'est pas la totalité
- d'autre part une partie revient sous la forme d'exportations. Bah oui hein ils consomment là-bas du coup, mais la France est le premier exportateur à destination de l'Algérie, de la Tunisie et du Maroc, avec plus de 2 milliards d'euros de bénéfices net pour la France en 2010 (hey d'ailleurs personne ne se plaint de l'immigration des devises algériennes, y'a pas besoin de papiers pour ça).
2424
Sally (./2399) :
Cette politique du durcissement des critères d’obtention des papiers et des reconduites à la frontière en masse ne donne aucun bon résultat
...coûte très cher et provoque des aberrations humanitaires (je pense centres de rétention en particulier) dénoncés par plusieurs instances internationales.
Orion_ (./2401) :
Je n'ai aucun problème avec les gens qui viennent ici pour s'intégrer. Le problème c'est qu'il y en a un bon paquet et de plus en plus qui n'ont absolument pas l'intention de s'intégrer et que beaucoup de gens les y encouragent sous couvert des droit de l'homme.
T'as pas fini 4 secondes les a-priori ?
Orion_ (./2416) :
Il y en a pourtant qui y arrivent, et bizarrement ce sont ces populations la qu'on entend le moins brailler. Les autres se stigmatisent tout seul..
Sois un peu précis... tu parles de qui ?ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,138103,2420)'>./2421</a> <a href='javascript:;' onclick='getPost(event,138103,2421)'>./2422</a> <a href='javascript:;' onclick='getPost(event,138103,2422)'>./2423</a>
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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2425
spectras (./2422) :
d'autre part une partie revient sous la forme d'exportations. Bah oui hein ils consomment là-bas du coup, mais la France est le premier exportateur à destination de l'Algérie, de la Tunisie et du Maroc
Et pendant ce temps là, aucun souci pour voter des lois ici autorisant la "fracturation" de roches en vue d'extraction de gaz de schistes là bas, alors même qu'on l'interdit ici, et on sait pourquoi.
spectras (./2422) :
(hey d'ailleurs personne ne se plaint de l'immigration des devises algériennes, y'a pas besoin de papiers pour ça)
En effet, l'argent circule librement et sans papier étrangement :P
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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2426
very (./2405) :
Mais avec "Nil" qui demande, avant même tout autre considération, "du respect et de la considération" pour ces délinquants étrangers (il me semble que c'est interdit de rentrer sans autorisation, nan ? à une époque on aurait appelé ça une invasion ), on va pas aller loin
C'est marrant de parler autant d'un sujet dont tu montres que finalement tu ne connais pas grand chose.
Une part importante des immigrés entrent avec une autorisation tout ce qu'il y a de plus valide. Ils *restent* ensuite au delà de la validité de leur visa.
Ensuite, je suis moi-même immigré clandestin en Serbie, et je ne me considère pas comme un délinquant. Mais merci pour l'attention gratuite, ça fait plaisir de voir que la connerie a de beaux jours devant elle.
2427
very (./2392) :
...et la France doit rester un des pays développés à avoir une des plus fortes immigrations ( et, c'est aussi le problème, même si personne n'ose le dire, une des plus pourries )...
La blague... Va en parler avec les autres pays au passé colonialiste et compare les chiffres en proportion à la population et au territoire.
Orion_ (./2416) :
Certes, mais il y a malheureusement des profiteurs
Ah si la méritocratie tellement mis en avant par notre cher président sortant avait réussi... :'(
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2429
J'habite la ville juste au nord de Montreuillois dans le 93. Ce sont des villes réputées gauchistes avec tous les "mauvais a priori" que nous bassinent la droite à chaque éléctions. Je ne me suis pourtant jamais fait agressé ou pris à parti. Mon amie non plus d'ailleurs.
Par contre les deux fois où j'ai fini au poste de police à cause de rixes, à chaque fois c'était avec des skins et je peux t'assurer qu'ils ne venaient pas de l'immigration (et c'était dans Paris)...
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2430
Et juste pour question, comment tu t'es retrouvé au milieu d'une rixe contre des skins ?
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire
La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
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