jeu poster le plus tard possible - Page 2258

melbou (./67709) :
vince> Sur un ton d'humour ok ça peut passer, mais j'ai déjà entendu ce genre de remarques de la part de chercheurs et je me suis déjà fritté contre certains qui avaient justement cette attitude de gros con arrogant. Je suis heureux de lire que ton proche n'en est pas un

ouais enfin il a dit ça à {{m/s}es/nos} parent(s) hein, il n'en a pas fait une publication non plus hein... (le jour là, il avait tenté d'expliquer pourquoi ça ne changeait rien de jouer toujours les mêmes numéros et comme il fallait choisir le fait de jouer X fois ou de prendre X tickets à un même tirage)
nan mais en plus j'ai le droit de le tapper hein, c'est mon petit frère et la constitution m'y autorise

Oui moi aussi j'estime avoir le droit de taper sur mon petit frère #copaing#
Plus sérieusement, je vois pas le problème de jouer tant que tu sais que tu vas perdre ton argent. Ensuite les subtilités, pour moi ça ne change pas grand chose si tu ne joues pas régulièrement car tes chances de gagner reste quasiment nulles. J'avais regardé les combos proposés par la FdJ, ils te proposent de jouer plus que 5 numéros ou de rajouter une étoile, ce qui fait monter ton espérance de gain. Mathématiquement ça vaut le coup. Sauf qu'au final tu dois miser bien plus pour avoir des chances toujours misérables, donc bon à part perdre encore plus d'argent c'est pas très utile.
Si ça intéresse des gens je peux essayer de retrouver ma feuille excel, mais la conclusion est qu'il ne faut pas jouer si tu ne veux pas perdre d'argent

Non mais tu suranalyses complètement melbou, la phrase sur la taxe sur les nuls en proba, c'est un vieille blague classique (je l'ai déjà vue en version anglaise aussi) ^^

melbou (./67712) :
Si ça intéresse des gens je peux essayer de retrouver ma feuille excel, mais la conclusion est qu'il ne faut pas jouer si tu ne veux pas perdre d'argent

C'est simple : la FdJ est bénéficiaire, ça veut bien dire que l'argent perçu est supérieur à l'argent reversé.

C'est marrant, je parlais tout à l'heure d'un paradoxe, et malheureusement je ne suis pas le premier à la découvrir: il s'appelle paradoxe de St-Petersburg et a été formulé par les grands et illustres prédécesseurs Bernoulli.


Voici les statistiques. Remarquez que le site de la FdJ a raison de dire que la probabilité de gagner un lot est d'environ 1/13, par contre ils se gardent bien de dire que l'espérance de gain est de 75 centimes pour une mise de 2€, soit en moyenne une perte de 1€25 par mise.

Mais c'est quoi le paradoxe là-dedans ?

C'est un paradoxe parce que dans la logique du joueur, plus tu joues plus les probas montent en ta faveur, alors que non, enfin ce que je crois comprendre du choix de terme.

C'est à dire que tu as pas mal de chance de gagner (1/13, c'est pas mal), mais beaucoup moins de chance de gagner sans perte ?

Edit : ah non, pas du tout

C'est marrant, j'ai un ami qui va jouer au Casino (à la roulette, je crois, mais je n'en suis pas sûr), en utilisant ce principe :
Il commence par miser 200€. S'il gagne, il repart avec le double de la mise. S'il perd, il recommence en misant 400€, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il gagne. Il faudrait que je lui demande exactement à quel jeu c'est et si c'est bien ce principe-là, mais il me semble que c'est ce que j'ai compris.
Son avantage : il dispose d'énormément de liquidités avant d'entrer au Casino.

Ben c'est une martingale bien connue et dont on a déjà discuté sur yN d'ailleurs, ça "marche" mais il faut avoir des fonds considérables car les sommes augmentent de manière exponentielle. Et même comme ça, on n'est pas à l'abri de perdre toute sa mise.

Ça s'appelle une martingale, et ça ne marche pas, pour trois raisons:
- le casino te virera dès qu'il repèrera ta ruse.
- il y a le 0 et le 00 qui font perdre tout le monde, donc l'espérance de gain est négative même sur un grand nombre de mises.
- il y a une mise maximum à chaque table qui fait qu'il ne pourra pas doubler très vite sa mise.

pour ma part, j'ai une autre méthode : je pars avec une somme X considérée comme "perdue" et chaque fois que je gagne, j'encaisse la moitié du gain et je rejoue l'autre moitié, jusqu'à ne plus rien avoir. si en sortant j'ai encaissé plus que X, c'est win, sinon j'ai quand même passé un bon moment (en général hein)

C'est pas con, perso c'est un peu similaire: j'entre avec une somme considérée comme perdue, et si je fais un gain non trivial, je le garde. Ça aide d'avoir 2 seaux ou 2 poches pour pas mélanger les gains et le reste.

Encore mieux si t'es en France. T'as X euros, tu mets 100 euros dans une assoc que t'aimes bien et à la fin de l'année, après déclaration, t'as environ (2/3)X qui est déduit de ces impôts et X qui aura servi à l'activité de l'association, une sorte de création monétaire spontanée dont le débiteur est l'Etat (c'était ma minute morale au milieu de ce monde de vices et pas hallal).

Financée par les impôts de tout le monde tu veux dire, y compris par ceux qui n'ont pas choisi de soutenir cette association.

Oui, dans le jeu de Casino, c'est la même. Les gains viennent des joueurs et le perdant est celui qui vient apporter de la richesse, hier encore absente du Casino.

moi j'ai encore mieux: je ne joue pas à des jeux de perte d'argent.

./67726> ouais, sauf que ceux qui jouent sont conscients de pouvoir perdre, et meme qu'ils vont tres probablement perdre

alors que dans le cas du contribuable on peut pas vraiment dire la meme chose
(a part: casse toi du pays )

bearbecue (./67728) :
./67726> ouais, sauf que ceux qui jouent sont conscients de pouvoir perdre, et meme qu'ils vont tres probablement perdre

Parfois... c'est à se demander.

Un vrai flambeur accro pensera sûrement que perdre n'est que le prix à payer pour rafler toute la mise.

Ce qui est couillon vu les probabilités de gagner. C'est intéressant de se demander pourquoi on devient accro au jeu. Pourquoi moi je peux jouer et m'arrêter quand je le souhaite alors que d'autres vont vider leur compte et leur CB? Perso j'aime pas perdre, encore moins quand c'est mon argent, donc je m'arrête naturellement au-delà d'une somme que je considère comme déraisonnable par rapport aux quelques heures d'excitation en échange.

Addiction, jouer engage l'adrénaline, les endorphines, si tu n'as pas de propension à l'addiction tu ne seras probablement pas flambeur.

Y'a aussi le jeu pour ceux qui compensent (toutes sortes de choses).

J'avais lu quelque part que les gens accros recherchaient un 'high' en effet, peu importait l'addiction. Donc dans le cas du jeu ça serait une addiction à une substance créée par son propre corps? C'est dingue. Ça voudrait dire que des gens sont génétiquement inclinés à devenirs accros? Remarque pour le tabac c'est un peu pareil, on connait tous des gens qui fument de temps en temps sans être accros, typiquement ceux qui ne fument "qu'en soirée", alors que la majorité galère pour décrocher.

Il vaut mieux faire trader quand même. C’est pareil sauf que le jeu n’est pas biaisé en ta défaveur.

Bah oui l'adrénaline et les endorphines c'est puissant, regarde les 'cutters', ceux qui se tailladent là où ça risque rien, pour ressentir les hormones relâchées pour affronter la douleur.
Regarde les accros aux grands huits, à la vitesse, aux sports extrêmes, mêmes les bébés savent se shooter aux endorphines quand ils se tapent la tête contre quelque chose avant de s'endormir.

Sally (./67735) :
Il vaut mieux faire trader quand même. C’est pareil sauf que le jeu n’est pas biaisé en ta défaveur.

Puis que si tu gagnes, c'est pour toi, alors que si tu perds l'Etat compense...

The_CUrE (./67736) :
mêmes les bébés savent se shooter aux endorphines quand ils se tapent la tête contre quelque chose avant de s'endormir.

? Sérieux ?

Absolument, l'adrénaline calme (me suis trompé de neurotransmetteur), et ça les aide à dormir quand rien ne marche, je te laisse chercher ça par toi-même, tu vas voir.

http://www.cracked.com/article_18404_6-shockingly-evil-things-babies-are-capable-of.html << Illustration ici, page 2, point #3

The_CUrE (./67739) :
je te laisse chercher ça par toi-même, tu vas voir.

Hélas, je n'ai pas d'échantillon pour tester
Je connaissais pas, en tout cas. Merci
Bon, bah... Bonne nuit .......