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Avec toutes les conneries que fait la droite, mon père m'a dit que les gens sont dégoûtés.
La gauche va-t-elle emporter les prochaines élections ?
D'après lui, non. Les déçus se tournerait vers le FN !

Inquiétant.
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si les gens se tournent vers le FN c kils ont rien compris aux dernieres elections presidentielles.... pour k'on en arrive a ne plus avori le choix au moment du 2eme tour.... fodrait vraiment etre nouille pour refaire la meme connerie
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
Les grecs anciens connaissaient déjà les trolls ! %)

Retrouver aussi mon blog par là ;)

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Moi, ce que j'adore (désolé, je retarde un peu...) c'est la deuxième déclaration des droits de l'homme, celle qui est en préambule de la constitution de la Première République love
Le peuple français [...] proclame, en présence de l'Etre suprême, la déclaration suivante des droits de l'homme et du citoyen.

Article 1. - Le but de la société est le bonheur commun. - Le gouvernement est institué pour garantir à l'homme la puissance de ses droits naturels et imprescriptibles.

Article 9. - La loi doit protéger la liberté publique et individuelle contre l'oppression de ceux qui gouvernent.

Article 21. - Les secours publics sont une dette sacrée. La société doit la subsistance aux citoyens malheureux, soit en leur procurant du travail, soit en assurant les moyens d'exister à ceux qui sont hors d'état de travailler.

Article 27. - Que tout individu qui usurperait la souveraineté soit à l'instant mis à mort par les hommes libres.

Article 33. - La résistance à l'oppression est la conséquence des autres Droits de l'homme.

Article 34. - Il y a oppression contre le corps social lorsqu'un seul de ses membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.
Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

J'adore love
C'est une sélection mais vous avez le texte complet sur http://www.conseil-constitutionnel.fr/constitution/c1793.htm smile

Et quand on pense que c'était la constitution en vigueur sous la Terreur... happy
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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bah prefere avoir le FN que la gauche moi (au second tour) grin

pske bon .... la gauche elle a pas fait gd chose grin
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179> Donc ?

Ton père pronostique le FN gagnant ? cheeky

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moi je pronostique qu'on est dans la merde et pour longtemps ...
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J'espère vraiment que non... mais il faut que la gauche se fasse un sacré ravalement de façade, parce que le fait qu'il n'y ait pas de cohabitation fait qu'ils sont mis (et se mettent) sacrément à l'écart.
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Aucun commentaire ? sad Ça vous plaît pas le devoir d'insurrection ?
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Si, bien sur, et il est applicable en tous temps et en toutes situations lorsque l'on a à choisir entre sa conscience et son supérieur (par exemple dans l'armée, on peut refuser d'obéir à un supérieur si on estime que l'ordre donné n'est pas conforme à ce que l'on pense... bon, faut pas abuser, non plus grin).
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189

A part l'article 27, j'adhère!
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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HIPPOPOTAME
: A part l'article 27, j'adhère!

C'est l'indiv en tant que citoyen qui doit être mis à mort grin
(En clair, privé de ses droits civiques)

191

Ah oui, c'est vrai que l'article 27 est un peu violent...
Sinon, le fait de considérer la propriété comme un droit naturel et imprescriptible est un peu daté (Article 2. - Ces droits sont l'égalité, la liberté, la sûreté, la propriété.)
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Dans la première déclaration, c'est carrément un droit "sacré" hum
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Pro droite, définitivement.

La gauche ne fait que de la démagogie. Je sais, la droite n'a pas toujours fait ce qu'il faut, mais au moins, elle tente de résoudre les problèmes. Certaines choses leur sont reprochées alors qu'ils n'en sont même pas la cause - les intermittents, par ex -.
La gauche a viré son seul premier ministre qui disait qu'il fallait réformer les retraites. Tout ça pour quoi ? pour que notre cher Mitterand soir réélu. Au moins la droite s'attaque aux gros problèmes.
Pour ce qui est des impôts, ils ne peuvent pas baisser ce pour quoi ils ne sont responsables!! - et pour la TVA, arrêtez de rêver, c'est Bruxelles qui ne sera jamais d'accord, les autres pays sont bien contents de voir des Français dépenser leur argent chez eux... - Et baisser les impôts sur le revenu profite effectivement aux riches, mais n'oublions pas que ce sont ces gens qui injectent leur capital et ce qu'ils possèdent dans les entreprises qui font vivre les autres, alors s'ils ont plus de sous à injecter, personnellement, ça ne me dérange pas - faut dire que je risque aussi d'approcher ces gens, alors mon opinion est forcément biaisée, mais les votres aussi, c'est ça la démocratie... -


Ah oui, détail, je pense fondamentalement que les 35h ont bousillé ce qu'il restait de la France.
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194

La gauche a viré son seul premier ministre qui disait qu'il fallait réformer les retraites.


Mhhh, et c'est pas Chirac qui a dissout l'assemblée ? cheeky
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195

Je te parle de sous MITTERAND...
Lis toute la tirade...
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196

La gauche ne fait que de la démagogie.

Un partisan du parti X dira toujours "les non-X ne font que de la démagogie"...
Et baisser les impôts sur le revenu profite effectivement aux riches, mais n'oublions pas que ce sont ces gens qui injectent leur capital et ce qu'ils possèdent dans les entreprises qui font vivre les autres,

Hmm non, c'est la consommation des ménages qui pousse en premier l'économie.
D'autre part les grandes concentrations de richesse ont tendance à dormir.
Ah oui, détail, je pense fondamentalement que les 35h ont bousillé ce qu'il restait de la France.

Tout à fait d'accord sur l'effet néfaste des 35 heures, mais pas d'accord sur la formulation.
"ce qu'il restait de la France.".... roll Quand on sait que la seule région Ile de France est plus productive que 46 des 50 états américains, que les français ont la meilleure productivité horaire du *monde*...
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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T'as trouvé où la fin ? je suis curieux wink et envieux de me documenter à ce sujet.
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./192 > Oui... la déclaration de l'an I est de loin la plus révolutionnaire ; c'est aussi la plus longue et (à mon humble avis) la plus belle.En dehors de ce que j'ai cité, elle ajoute un autre article très important qui manquait cruellement (même si a priori c'est sous-entendu par le principe de liberté, ce n'est pas si clair que ça) à la première déclaration :
Article 18. - Tout homme peut engager ses services, son temps ; mais il ne peut se vendre, ni être vendu ; sa personne n'est pas une propriété aliénable. La loi ne reconnaît point de domesticité ; il ne peut exister qu'un engagement de soins et de reconnaissance, entre l'homme qui travaille et celui qui l'emploie.
Ce n'était pas vraiment une évidence à l'époque...Quant à la propriété, le dernier article de la déclaration de 89
Article 17. - La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.
est devenu plus sobrement
Article 19. - Nul ne peut être privé de la moindre portion de sa propriété sans son consentement, si ce n'est lorsque la nécessité publique légalement constatée l'exige, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.


Mais la pire, c'est la version édulcorée de l'an III sick

Edit : croisé (multiplement...)
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Sur yahoo économie. Reste à retrouver les dépêches, ça doit dater de quelques mois...sad
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damned, je suis entierement d'accord avec miles, ça veut dire que je suis de droite sick
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I becamed a natto!!!1!one!

201

En tant que futur ingénieur, il y a plus de chance d'être de droite que de gauche... - les uns et les autres taxent les classes moyennes... -


Au fait, une proposition : si on vous supprime toutes les aides, tout ce qui vous permet de vous en sortir, mais qu'en échange, on baisse les taxes sociales - CSG, RSG, ... - ainsi que les taxes patronales, ce qui vous redonne en fait ce que vous venez juste de perdre il y a 2 sec, vous dites quoi ? - je propose des idées utopiques pour dégraisser le mamouth français. -
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202

et pourtant, mon ecole regorge de membres d'attac, a priori il y aurait plus de personnes de gauche...neutral
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203

Non, il faut aller plus loin : non seulement on supprime les aides, mais aussi le service public et le gouvernement, et non seulement on supprime les charges sociales mais aussi les impôts triroll
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Miles
: En tant que futur ingénieur, il y a plus de chance d'être de droite que de gauche... - les uns et les autres taxent les classes moyennes... -
mais ce ne doit pas etre une règle !
Au fait, une proposition : si on vous supprime toutes les aides, tout ce qui vous permet de vous en sortir, mais qu'en échange, on baisse les taxes sociales - CSG, RSG, ... - ainsi que les taxes patronales, ce qui vous redonne en fait ce que vous venez juste de perdre il y a 2 sec, vous dites quoi ? - je propose des idées utopiques pour dégraisser le mamouth français. -
le principe d'une taxe est de donner qqchose a ce qu'ils ne l'on pas ou pas assez : ils n'y a pas forcément de vase communiquant direct.
comment veux-tu qu'un chomeur profite de la baisse des taxes patronales ?
par exemple le principe est que ceux qui sont souvent en bonne santé payent pour ceux qui le sont pas souvent. Personnelement, moi, je ne suis pas souvent malade, et la sécu me coute plus que ce que je l'utilise. Mais je sais que l'argent que je donne a la sécu sera utilisé pour qq'un qui a plus de pb que moi.
toutes les aides sont basées sur ce principe, qui illustre notre "liberté, égalite, fraternité"

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Au fait, une proposition : si on vous supprime toutes les aides, tout ce qui vous permet de vous en sortir, mais qu'en échange, on baisse les taxes sociales - CSG, RSG, ... - ainsi que les taxes patronales, ce qui vous redonne en fait ce que vous venez juste de perdre il y a 2 sec, vous dites quoi ? - je propose des idées utopiques pour dégraisser le mamouth français. -

Alors la société s'effondre en deux trois joursroll
Les droits inaliénables du troll :
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d'où l'emploi du mot "utopique"
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Bon, tant que je suis dedans, je ne résiste pas à citer un bout du préambule de la Constitution actuelle (qui reprend la déclaration de 89 en y ajoutant quelques principes supplémentaires) :
Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité.

La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement.
Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.
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Miles > j'ai bien compris, mais je comparais les deux attitudes gratuitement, stou.
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hibou :
le principe d'une taxe est de donner qqchose a ce qu'ils ne l'on pas ou pas assez : ils n'y a pas forcément de vase communiquant direct.
comment veux-tu qu'un chomeur profite de la baisse des taxes patronales ?
par exemple le principe est que ceux qui sont souvent en bonne santé payent pour ceux qui le sont pas souvent. Personnelement, moi, je ne suis pas souvent malade, et la sécu me coute plus que ce que je l'utilise. Mais je sais que l'argent que je donne a la sécu sera utilisé pour qq'un qui a plus de pb que moi.
toutes les aides sont basées sur ce principe, qui illustre notre "liberté, égalite, fraternité"


Pour le chômeur ? c'est une exception, il faut bien qu'il vive, mais la diminution des charges patronales fera que les patrons pourront plus facilement embaucher.

En fait, si on supprime tout sauf la sécu et les ASSEDIC ?
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Moi ce que j'aime bien dans ce débat, c'est Sally qui, imperturbable, continue de donner des passages de notre Constitution et des Constitutions passées. love

Parce qu'à côté de ça certains posts me font froid dans le dos. neutral
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