Discussions avec 1BC (III) - Page 9

[cite]JM :
Je verrais bien un message comme celui-ci à propos de la Philo :

il semblerait qu'un peuple plus sage habite notre monde.

Est-ce que je dois comprendre que nous ne sommes pas les premiers en philo ? Ou est-ce qu'on leur ment ?

Nous tenons à présenter nos excuses pour ce gaspillage important et vous épargnons les quelques tours de recherche qu'il doit vous rester en vous offrant la Philosophie.

Personnellement, je ne pense pas qu'on doive présenter des excuses. Si on le fait, c'est qu'on se sent coupable. Et je pense qu'on a les arguments pour nous déculpabiliser : ils ont refusé le gambit république, nous savions que notre recherche était plus puissante que la leur et nous ne voulions simplement pas que les anglais aient une chance d'avoir la philo en premier surtout qu'ils nous suivaient de proche au point de vue point et que de plus, ils commencent avec l'alphabet.

[cite]lordevil :

JM :
Je verrais bien un message comme celui-ci à propos de la Philo :

il semblerait qu'un peuple plus sage habite notre monde.

Est-ce que je dois comprendre que nous ne sommes pas les premiers en philo ? Ou est-ce qu'on leur ment ?

Edit : je viens de lire la section tour, c'est bon.

Nous tenons à présenter nos excuses pour ce gaspillage important et vous épargnons les quelques tours de recherche qu'il doit vous rester en vous offrant la Philosophie.

Personnellement, je ne pense pas qu'on doive présenter des excuses. Si on le fait, c'est qu'on se sent coupable. Et je pense qu'on a les arguments pour nous déculpabiliser : ils ont refusé le gambit république, nous savions que notre recherche était plus puissante que la leur et nous ne voulions simplement pas que les anglais aient une chance d'avoir la philo en premier surtout qu'ils nous suivaient de proche au point de vue point et que de plus, ils commencent avec l'alphabet.

Est-ce que je dois comprendre que nous ne sommes pas les premiers en philo ?

En effet.

Personnellement, je ne pense pas qu'on doive présenter des excuses. Si on le fait, c'est qu'on se sent coupable.

ok, les griller n'était pas la seule raison

Le problème est de savoir si quelque part dans nos communication nous leur avons promis de leur laisser la recherche de philo. Pour ma part je n'ai rien trouvé de clair.
A l'époque de "l'affaire philo" il n'y avait aucune alliance en cours. Notre confiance réciproque peut parfaitement s'établir maintenant avec des échanges + un traité signé par les 2 parties.

De toute façon, Sumer a déclaré la guerre contre Byzance..alors ils ont pas intérêt à se l'ouvrir.

Edit (6h10) :

J'ai eu une petite conversation avec le capitain de 1BC. ¨ca devait débuter par juste une prise de rendez-vous..mais bon vous savez comment ca se passe.

Cela se résume par les points suivants :

- Ils craignaient une attaque de sumer. En fait, il y avait un enkidu dans les alentours de leur frontière. Celui-ci a vu un travailleur byzantin tout seul..et vous savez ce qui est arrivé par la suite.

- Je lui ai appris qu'on voyait qu'ils avaient perdu un travailleur dans notre écarn militaire. Il a pas aimé ça.

- Je lui ai dit que je trouvais ça bizarre que les sumériens les attaquent alors qu'ils nous ont déjà comme ennmi. Je lui ai demandé s'ils avaient déjà entamé des discussions avec les Mercs (fuite provenant d'eux ?!?)

- Il m'a répondu qu'ils avaient faits des approches mais rien de concrets en tant que tel..et que les mercenaires perdraient leur réputation s'ils donnaient ce genre d'information non-public.

- Il m'a ensuite avoué qu'après le colon, c'est une de leur ville qui allait être détruite puisque sans défense et que le enkidu est juste à côté.

- Sa théorie est que sumer a profité de cet attaque pour déclencher leur âge d'or.

- Je lui ai demandé s'il avait besoin d'assistance pour se défendre. Il m'a répondu que ce ne sera pas nécessaire piusque la défense de l'autre ville était déjà prête (n'avait juste pas le temps de se rendre). Par conséquent, ils allaient envoyer leurs warriors pour piller Ur.

- Il m'a demandé si nous avions des unités de disponibles à cet effet. Je lui ai répondu que 2 d'entre eux rodaient dans le coin, les autres attendant que le guerrier mercs s'éloignent avant de pouvoir bouger de notre territoire.

- avant de partir, je lui ai parlé de la philo. je lui ai dit qu'on l'avait déjà découvert mais qu'on est pas les premiers. J'ai avancé que les britanniques étaient surement les premiers là dessus puisqu'ils commençaient avec l'alphabet. Il m'a répondu qu'il se doutait de ce point.

Notre conversation a fini là..puisqu'il se faisait tard et qu'on n'était pas censé discuter. On a rendez-vous demain vers 21-22h chez moi..soit 3-4 h du mat chez vous.

La conversation est disponible si vous voulez que je la poste.

Sa théorie est que sumer a profité de cet attaque pour déclencher leur âge d'or

Attaquer un travailleur ne déclenche pas d'âge d'or.

chris.

Sa théorie est que sumer a profité de cet attaque pour déclencher leur âge d'or

M'est avis qu'il n'aurait pas beaucoup au "Grand Quiz"

- Il m'a ensuite avoué qu'après le colon, c'est une de leur ville qui allait être détruite puisque sans défense et que le enkidu est juste à côté.

Il faut leur conseiller de détruire la ville pour ne pas perdre d'or (à moins que l'enkidu ne risque de faire d'autres ravages)
Question: c'est nous qui lui avons appris qu'il s'était fait piquer le travailleur (ils jouent avant Sumer) ou ils le savaient déjà?

A priori c'est nous qui avons du leur apprendre vu que Sumer joue après Byzance

GD :
Il faut leur conseiller de détruire la ville pour ne pas perdre d'or (à moins que l'enkidu ne risque de faire d'autres ravages)
Question: c'est nous qui lui avons appris qu'il s'était fait piquer le travailleur (ils jouent avant Sumer) ou ils le savaient déjà?

comment tu fais ça détruire ta propre ville ?

Oui c'est moi qui le lui ai appris.

comment tu fais ça détruire ta propre ville ?

Clic droit --> abandonner la ville

Merci de ne pas discuter dans les archives !

J'ai déplacé le commentaire de lordevil ici.

machine guns (12:05)
: oui, je pense que ca serrait bien de les poster a chaque fois, certains y verront peut etre des details que les interlocuteurs n'aurront pas saisi sur le moment...

C'est un résumé de ma conversation avec une 1BC. Ce n'est pas un commentaire ni une discussion. Il me semble normal de l'intégrer dand les Archives dans la mesure où tout le monde ne lira pas forcément toute la discussion.

Oui je suis aussi pour le résumé en français de la conversation dans les archives parceque c'est un peu long de lire toute la conversation (en anglais en plus).

à la rigueur, un lien vers un commentaire et/ou une traduction exacte mais dans les archives, il ne doit rien avoir d'autres que les communications, autrement ce sera le bordel
c'est ici qu'on discute, avec les archives comme base

JM
: il ne doit rien avoir d'autres que les communications (...) c'est ici qu'on discute, avec les archives comme base

Je suis bien d'accord. C'est pourquoi je pense que les résumés des discussions qui ne sont rien d'autres qu'un sommaire de la conversation (tu remarqueras que je n'ai fait qu'exposé les éléments essentiels de la conversation) doivent rester dans les archives. Ils doivent être disponibles pour servir de référence. si on les mets dans la discussion, ce sera également le bordel pour les retrouver étant donné le nombre de postes qu'il y a dans les discussions.

On peut aussi faire une archive "chat"

Sa théorie est que sumer a profité de cet attaque pour déclencher leur âge d'or

lol, vous allez surement me trouver parano à l'extreme (moi aussi d'ailleurs ) mais je trouve cette décision de Sumer tellement bizarre que j'en viens à me demander si toute cette histoire n'est pas un moyen de désinformation concocté par les sumériens et les Byzantins pour nous faire croire que les Byzantins entraient en guerre avec nous contre les sumériens, pour mieux prendre le méchant agresseur (français de surcroit ) par surprise et par derrière alors que toutes ses forces sont au front. Apres tout, il est tellement facile de rendre un travailleur et même une ville (si cela était confirmé) par la diplomatie...

Les Byzantins pourraient avoir peur de se retrouver tout seul avec nous, et cette situation les avantagerais dans la mesure ou ils n'auraient rien a craindre ni des sumériens, ni de nous (jusqu'à ce qu'ils se joignent aux sumériens pour nous attaquer par derrière). Ils pourraient donc en profiter pour rattraper leur retard en developpement. :-/

Je sais bien que cette hypothèse semble tout à fait saugrenue , mais j'appelle quand même à la prudence envers les byzantins et à ne pas trop déserter nos villes.

pas bête Flint

J'essaie toujours de trouver la raison pour laquelle Sumer a osé attaquer Byzance. Franchement, je ne vois aucune raison logique.

Moi non plus, cette justification ne me satisfait pas. On n'attaque pas pour un travailleur quand on a deja un ennemi (et pas n'importe lequel )

j'avous que moi aussi cette question m'as traverser l'esprit .. mais c'est peu etre de la parano donc bon...

il faut juste pousser bysance a se bouger comme je le disait .
il faut qu'on aborde la question de la confiance avec eux . et exiger qu'ils agissent avec nous tout de suite.
Si ils nous aident a bloquer leur production et a tuer toutes leurs unite qui sortiraient des villes si possible . cela ira ce sera une bonne preuve de leur alliance.
(meme sion laissera un minimum d'unite en repli)
c'est pour cela que je veux aller vite contre sumer . car une fois sumer vraiment ralenti bysance n'osera pas trahir.

Je voie tout de même mal Byzance perdre un travailleur pour nous faire croire que...

chris.

étant donné que c'est rétrocédable par diplo, le coût ne serait pas trop lourd

Oui mais s'ils perdent une ville au prochain tour..ça fait quand même mal.

étant donné que c'est rétrocédable par diplo, le coût ne serait pas trop lourd

et puis le travailleur sumérien peut travailler dans le territoire byzantin

Oui mais s'ils perdent une ville au prochain tour..ça fait quand même mal.

Pas tant que ca, il continuent à faire grandir la ville, les unités militaires produites contribueraient à leur alliance et la ville serait rendue aux byzantins quand le stratagème serait finie.


... mais bon je délire la !

C'est pourquoi je pense que les résumés des discussions qui ne sont rien d'autres qu'un sommaire de la conversation (tu remarqueras que je n'ai fait qu'exposé les éléments essentiels de la conversation) doivent rester dans les archives.

Rien ne dit que ce genre de commentaire soit irréprochable et 100% objectif. Ce ne sont plus des faits. Il y a toujours une part de subjectivité, d'ajout d'opinion, d'erreur, etc.
Il est largement préférable de mettre un lien vers le premier post qui y fait référence (quelle que soit la pertinence du post)

JM :
Rien ne dit que ce genre de commentaire soit irréprochable et 100% objectif. Ce ne sont plus des faits. Il y a toujours une part de subjectivité, d'ajout d'opinion, d'erreur, etc.

Pour le bien de la communauté, je préfère ne pas en rajouter et lancer une polémique.

JM tu fais un travail remarquable comme ministre de l'intérieur mais pas comme censeur.
Notre but est de partager l'information afin de pouvoir décider le mieux possible. Si lordevil a mis le résumé en français c'est pour aider ceux qui ne parlent pas anglais à suivre le débat. Evidemment que le rapport du MAE n'est pas à 100% objectif mais est ce le but ? (s'il est franchement subjectif alors nous avons les moyens de contrôle)
Le rapport du MAE a pour moi tout à fait sa place dans les archives, mais sans doute que psychologiquement le mot "archive" est inadéquat, "informations sur transaction entre X Y" peut être (trop long) ?
Je ne vois qu'un seul objectif pour les archives : informations sur les "échanges verbaux" entre les civs, et plus que sa dénomination c'est son rôle qui m'importe.

Voilà mon opinion.

Tout à fait d'accord avec Kibu, je suis pour les résumés français des discussions en anglais parceque sinon je comprend pas tout ou de travers.

Fonce Lordevil, ce n'est pas un vulgaire citoyen qui va faire la loi, euh non mr l'administrateur JM, grand dieu du calcul du gaspillage ne me tapez pas dessus à coup de grand écriteau "Tous les échanges sans exception, quelles que soient leurs formes, doivent être rapportés dans les topics des archives. Il est strictement interdit d'y poster autre chose." c'est pas moi on n'a usurper mon identité

Écoutez, on va pas se prendre la tête pour savoir ou il faut mettre les résumés. Je vais continuer de les faire, je les posterai dans le sujet discussion. Je mettrai un lien à la fin des archives.
Le débat est clos. Je pense qu'il faut mobiliser notre force ailleurs que dans ce genre de distorsion.

Revennons au sujet de nos relations avec Byzance !