Sauvons les langues anciennes ... - Page 2

c'est surtout un truc pour l'élite, qui veut pas être dans la même classe que les autres. alors on prend allemand, latin, grec etc...

C'est des langues que seule l'élite peut parler?
Je savais que les romains et les grecs avaient une brillante civilisation, mais à ce point....?

osez dire le contraire, que c'est pas vos parents qui vous y ont forcé.

J'ose.

et de laisser tomber ces vieilles langues une bonne fois pour toutes.

On pourrait prendre le temps libéré pour apprendre l'anglais par exemple

euh le pb de l'anglais c'est pas le temps de l'ensignement dispensé mais sa qualité...

je veux pas dire mais apprendre par coeur "look at the cat and the dog in the garden" et copier N fois les verbes irréguliers conjugés à tous le temps toutes les formes ne permet pas d'apprendre à parler anglais. De plus, dans des sections techniques (comme celles que j'ai suivi) il pourraient nous apprendre autre chose que de l'anglais "du tout les jours" demander son chemin et connaitre les quartiers de londre, je m'en tappe, par contre comprendre les docs techniques et savoir se faire comprendre en technique par des étrangers ça ça serait intéressants...

écoute, toute ma classe avait été forcée à prendre latin par leurs parents, même si au final ça a plu à quelques uns.
la raison en était que si tu prenais pas latin tu te retrouvais avec des caïds. C'est complètement con, et j'en ai voulu à mes parents, parce que du coup j'ai été séparé de mes potes et je me suis retrouvé avec tous les richards de la banlieue lyonnaise. C'était insupportable.
Alors, j'espère que c'était juste un cas isolé, mais je le crois pas. C'est comme ça à Grenoble aussi, et je pense partout ailleurs.

par rapport à l'élite, joue pas au con, tu sais très bien qu'un caïd va pas prendre latin, et que ses parents pourraient pas le forcer même s'ils voulaient. C'est juste une sélection déguisée. Alors ça m'étonne pas que ça soit les profs et l'élite, qui veut pas se mélanger aux autres , qui gueulent. A la limite, les profs je les comprend, c'est leur beefsteak, même si comme d'habitude ils donne des raisons bidons pour cacher leur vraie revendication. Les autres, ils me dégoûtent.

Bref, vive le nivellement par le bas, la promotion de la nullité?
Ca, ça me dégoûte vraiment.

bah perso le grec c'est moi qui l'ait choisi (à mon époque, le choix de l'option état GREC/LATIN/ANGLAIS++ et y'avait obligatino de choisir l'une d'etnre elles)

c'est pas parce que tu apprends autre chose que le latin ou le grec que tu es plus nul
c'est n'importe quoi de dire ça
le système tel qu'il est (était apparemment) créait des inégalités, et favorisait une élite. Je trouve préférable de proposer un choix que tout le monde peut prendre. Le système proposé par le gvt est peut-être encore pire que l'ancien, je suis d'accord. Mais si on propose des options un peu plus modernes que latin, et bien ça en motiverait certains.
Ce qui me gêne la-dedans, je l'avoue, c'est d'enlever le choix aux gens de faire latin ou grec, c'est vrai qu'il y a un nombre petit de gens qui sont réellement passionnés. Mais si il faut en passer là, tant pis.

Pour l'anglais, il faudrait surtout faire plus d'oral, on a vraiment un accent de m*rde, pour écrire ça va, mais quand il faut parler c'est vraiment horrible. le technique, c'est pas un problème. Le vocabulaire scientifique est le même qu'en français.
y'a un truc qui m'a gêné quand j'apprenais l'anglais, c'est l'accent français de la prof. Elle parlait lentement, avec un accent assez fort. Résultat, j'avais l'impression d'être pas mauvais. j'ai vu le résultat après....

ce que je voulais dire c'est que y'a pas de notion d'élitisme, soit tu prenais latin, soit tu prenais grec soit tu prenais anglais renforcé, et tout le monde allait vers l'anglais renforcé parcque c'était plus "moderne" (et complètement inutile, aucun d'entre eux ne parlait mieux l'anglais...)

pour l'anglais technique, je t'invite quand tu veux à contacter un fournisseur de composants électronique aux us... qu'on rigole un peu... (à moins que tu ais un niveau bien meilleur que le niveau "scolaire")

pour l'accent, j'ai un accent frenchy mais j'ai eu des profs anglais américain et néozélandais (en études supérieures uniquement, avant le bac, on en parle même pas)

melbou
: On pourrait prendre le temps libéré pour apprendre l'anglais par exemple, parce que le niveau des français est pitoyable par rapport aux allemands, et ça nous pénalise.

N'importe quoi, c'est pas parce que j'ai fait de l'allemand et du latin que ça m'a empêché de faire de l'anglais
Pendant quatre ans j'ai fait les trois à la fois hein Et ça ne m'a pas posé de problème, et je n'avais pas un emploi du temps surchargé

perso j'ai fait pendant 7 ans anglais + espagnol et sur ces 7 ans, les 5 dernières années du GREC en plus et sur les trois dernières années INFO en plus...

moi j'ai uniquemnt pris latin par curiosité, pas par force, mes parents s'en fichaient royalement ...
mais c vrai que la plupart de ceux qui avaient choisi l'option étaient les meilleurs de la classe hormis 3/4 branleurs

il y a forcément une notion d'élitisme quand tu choisis un enseignement pour pas te retrouver avec certains élèves.
Ton cas est particulier, en général les langues mortes sont une option "en plus".

On a des rapports scientifiques à faire en anglais, et il n'y a pas de problèmes particuliers, je le repète, le vocabulaire est le même. Je ne connais pas tes problèmes linguistiques, mais en général sur ce que j'ai vu, c'est l'oral qui pêche chez les français.
Et c'est tant mieux pour toi si tes profs sont anglo-saxons (nous aussi notre prof est anglais)
Mais au lycée ou au collège j'ai jamais vu ça. Et c'est pareil pour mon frère, qui parle anglais mieux que sa prof (au niveau accent en tout cas, évidemment il a pas le même vocabulaire)
(je pense en effet qu'on a un niveau meilleur que le niveau "scolaire" )

sally> si tu libères 3h par semaine, pour les répartir en allemand et anglais (c'est un exemple), forcément tu parleras mieux. Les langues c'est une question de pratique surtout.
Je parle pas tellement de tes problèmes à toi, mais des problèmes du proviseur qui souvent n'a plus de salles et de profs. Nous aussi on aurait pu faire encore plus d'anglais, mais le lycée, bien que neuf, était déjà plein.

Les langues c'est une question de pratique surtout

et causer avec un prof ou avec des éleves c'est rien à coté de causer avec des personnes dont c'est la langue natale...

?
ai-je dit le contraire?

tu l'as (selon moi) laissé sous entendre :

1) faut libérer des heures de cours
2) les heures libérées doivent être attribuées à l'anglais
3) le problème est au niveau oral
4) il faut donc plus pratiquer la langue à l'oral

si 3 donc 4 alors 4 sera fait sur 2 grâce à 1...

donc j'en déduis que tu penses que l'oral à l'école doit être favorisé au détriment des options facultatives...

1) n'est pas vrai. Je parlais uniquement des langues mortes, et de ce qu'on pourrait faire à la place.
2) peuvent, pas doivent. On peut proposer autre chose.
3) oui, il suffit de regarder les scores au toefl dans les différentes parties. Celle de 'listening comprehension' est ratée en général.
4) découle de 3) forcément.

mais:
- on peut changer la façon d'apprendre, arrêter de passer des heures sur des textes et parler plus.
- on peut aussi augmenter tout court le nombre d'heures de langues (ce qui est peu envisageable actuellement, au niveau des moyens)

Mon principal reproche à ces options facultatives est la formation de classes de niveau différent à l'intérieur même d'un établissement. Après, même si personnellement je trouve ces options inutiles, ça me gênerait de les enlever tout court, car certaines personnes les apprécient réellement, et ce serait dommage de leur enlever ce choix. Mais si c'est la seule solution pour libérer des salles, ben alors tant pis. Si quelqu'un a une meilleure idée, je suis prêt à changer d'avis, car je reconnais que ce n'est pas une solution parfaite.

Je n'ai pas le courage de me lancer dans un grand débat la-dessus, mais je trouve lamentable de la part des profs et de beaucoup de français de refuser de toucher au système scolaire... Il y a des échecs dans ce système, et même pas mal. Il s'agirait peut-être un jour de le reconnaitre et d'arrêter de glorifier un système rigide, et dont le niveau devient chaque année plus mauvais. Il suffit de demander aux profs d'enseignement supérieur, chaque année ils sont obligé de faire tout ce qu'on aurait dû faire au lycée. Et quand je vois mon frère en 4e qui en est encore à apprendre les fractions ça me fait peur...
Il y a aussi un problème de mentalité, de refus de l'école assez généralisé (je parle uniquement des endroits où on a habité, c'était soit dans des cités soit à la campagne. Les villes, j'en sais rien). Les gamins refusent par principe d'aller à l'école, et sont forcés sans cesse par les parents. Je n'ai pas vu ça en Australie, les gamins étaient contents d'aller à l'école (mais leur système scolaire est foireux dans beaucoup d'autres aspects c'est vrai). Le jour où ils se mettront dans le crâne que le moyen pour s'en sortir, c'est l'école, peut-être que ça ira mieux. La star'ac ou le loto y'a peu de chances....
j'attends les refrains "tu rales comme les vieux", "c'est le gvt" etc...

Pour moi aussi, il faut absolument favoriser l'oral. Le système des colles de langue que nous avons en prépa (et que j'ai découvert là-bas) est vraiment génial et permet de faire plein de progrés, mais le problème est qu'il bouffe énormément de temps (vingt minutes par élève toutes les deux semaines). Seulement, ce n'est pas pour organiser un truc comme cela qu'il faudrait éliminer les matières facultatives, qui sont vraiment, pour moi, *très* importantes (rien que pour, par exemple, la diversité des élèves). Je pense par contre que quitte à diminuer la fréquence, une colle par trimestre voire une par an, un système de ce type pourrait être mis en place sans trop de problèmes dans certains lycées (quitte aussi à permettre d'outrepasser la sectorisation pour les élèves voulant absolument bénéficier de ça), et ferait selon moi réellement progresser le niveau oral des élèves.

osez dire le contraire, que c'est pas vos parents qui vous y ont forcé.

J'ai choisi grec en troisième de mon plein gré. (Et je l'ai aussi arrêté de mon plein gré en seconde, mais c'est une autre histoire ). Je pense que ces options sont nécéssaires, voire vitales. Je ne vois pas les futurs élèves d'hypokhâgne arriver sans connaître un mot de grec ni de latin :/

Mon principal reproche à ces options facultatives est la formation de classes de niveau différent à l'intérieur même d'un établissement.

Dans mon lycée, la formation des classes était totalement indépendante du choix des options (qui étaient donc placées à des horaires un peu plus chiants -- de 12 à 13, de 13 à 14, de 17 à 18 ou de 18 à 19 -- pour être accessibles à tous), et ça convenait à tout le monde.

Pour moi, tu ne râles pas comme les vieux mais comme un jeune qui voudrait faire table rase du passé et de la culture. Ce sont souvent eux les plus dangereux. Le passé est la chose la plus précieuse qui puisse nous appartenir.

Au passage, nous sommes particulièrement désavantagés pour prononcer les langues étrangères à cause de l'absence d'accent tonique en français.

Il y a des échecs dans ce système, et même pas mal. Il s'agirait peut-être un jour de le reconnaitre et d'arrêter de glorifier un système rigide, et dont le niveau devient chaque année plus mauvais.

C'est bien pour celà qu'il faudrait promouvoir des enseignements plus complets, au lieu de sans arrêt niveler par le bas !!

pourquoi pas un système de colle.
mais ça boufferait du temps, c'est clair.

et j'ai déjà dit que pour certains littéraires l'étude des langues mortes est utiles et volontaire. Mais c'est pas un cas général...
De plus, j'ai aussi dit qu'il fallait plus étudier la civilisation antique, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Les accents, ça se travaille. Et c'est pas en ayant des profs avec un accent français qu'on va s'améliorer (je sais très bien que pour avoir des profs anglo-saxons dans tous les collèges c'est impossible... mais on peut faire mieux je pense)

et je vois pas en quoi étudier du latin ou du grec va améliorer le niveau général... surtout dans les matières scientifiques.

Ben moi je vois.

aussi paradoxal cela puisse-t-il paraitre, l'étude de ces langues anciennes (elles ne sont pas mortes ^^) apporte un esprit d'analyse et une logique qui sont des atouts indéniables pour les lycéens

Plus généralement, l'étude d'un domaine du savoir quel qu'il soit est toujours enrichissant et apporte de nouveaux points de vue.

ça te servira beaucoup ton latin pour passer un contrat en anglais...

si on te suit, on peut étudier n'importe quoi, c'est toujours super !
c'est beau la vie ! comme c'est facile l'éducation, on fait ce qu'on veut !

Quel obscurantisme consternant...

hippo
(et pis les colles de langue c'est bien mais ce serait encore mieux si on y étudiait des textes un tant soit peu intéressants plutôt que ces *** articles de la *** Frankfurter Allgemeine Zeitung )
(non mais c'est vrai, c'est pas motivant d'apprendre une langue pour lire des articles que tu peux trouver en français chez le marchand de journaux du coin, et en plus sur des sujets chiants à mourir (àmha ^^))

que ces *** articles de la *** Frankfurter Allgemeine Zeitung

Ah là là...
Les gros sujets d'actualités super bateau, où tout le monde ressort son petit laius consensuel...

Par contre, bizarrement, j'ai souvent eu des profs d'anglais qui nous faisaient faire des textes beaucoup plus intéressants

Hippohmu :
Quel obscurantisme consternant...

en effet, plus obtus, y'a pas, ou alors un obus de 240 qui aurait pris du thé...

Hippohmu :
Quel obscurantisme consternant...

> obscurantisme
(nom masculin)
Attitude de ceux qui sont opposés à la diffusion de l'instruction, de la connaissance, au progrès.

me sens pas trop concerné... j'empêche personne de s'instruire

et tes réflexions désobligeantes je te prie de les garder pour toi merci.

Sally :
hippo
(et pis les colles de langue c'est bien mais ce serait encore mieux si on y étudiait des textes un tant soit peu intéressants plutôt que ces *** articles de la *** Frankfurter Allgemeine Zeitung )(non mais c'est vrai, c'est pas motivant d'apprendre une langue pour lire des articles que tu peux trouver en français chez le marchand de journaux du coin, et en plus sur des sujets chiants à mourir (àmha ^^))

Pas de chance. Mon prof d'allemand au lycée nous faisait étudier Goethe, Brecht et Kant (l'introduction aux lumières ) ...

melbou ./53 > L'ambition intellectuelle est une des plus belles qualités

vince > pitoyable

./58 : c'est pas en supprimant les matières "élitistes" que tu vas favoriser la diffusion de l'instruction, de la connaissance, au progrès...