Sondage Vaccination obligatoire H1N1 - Page 17

"Une rhume non soigné dure une semaine ; un rhume soigné dure 7 jours." (je ne sais plus où [cc] j'avais lu ça plus petit, mais j'avais beaucoup aimé ^^)

je me suis toujours demandé pourquoi des gens "soignaient" un rhume perso...

y'a rien a soigner ^^

mais on peut essayer de renforcer les défenses immunitaires pour tenter de s'en débarrasser plus vite, c'est chiant le nez bouché ou qui coule (au choix)

very (./477) :

Ethaniel (./472) :
Pour faire mon very, je dirais que la médecine chimique, c’est la perversion de la phytothérapie par le capitalisme.

sniff, snif, c'est beau. Et comme dans toute les perversions ( évolutions) modernes, on y perd tout le charme ( les plantes, cueillir, préparer, tout le coté artisanal, fabuleux, le druide même !! du moins le connaisseur) pour gagner en efficacité via un truc aseptisé, une production industrielle et ses lieux de vente sinistres...( ( les pharmacies ici.... j'ai toujours été frappé par le coté morbide d'une pharmacie... on se dirait à la morgue...)

Et ce n’est même pas de l’ironie, quand je parle de la perversion de la phytothérapie par le capitalisme !

very (./482) :
je me suis toujours demandé pourquoi des gens "soignaient" un rhume perso...

Personnellement, je n’ai jamais traité aucun de mes rhumes (pas même une aspirine ou autres antalgiques) et qu’ils n’ont jamais duré plus de 48h …
J’ai de même eu 3 fois les symptômes grippaux (n’ayant pas consulté, je ne peux pas affirmer avoir eu la grippe), et pareil, après 3 jours, plus rien.
Rien ne vaut la force de volonté (aidée par l’absence d’antalgiques), base des placebos et autres miracles médicaux religieux (le cerveau, quelle belle machinerie encore si mal connue).
Il n’y a que pour la toux que je suis contraint d’utiliser autre chose …

Ethaniel (./480) :
Ça veut juste dire que tu n’es pas un « ardent défenseur de l’homéopathie ».

Ah. Je comprenais pas pourquoi tu me traitais d'hypocrite. Mais... je ne comprends toujours pas.

Qui plus est, ta réthorique est fausse, mettre de l'ardeur à défendre quelque chose n'implique en rien une exclusivité quelconque. Ca peut être le cas, mais ce n'est pas nécessaire.
Donc ton "Ca veut juste dire que" est une conclusion bidon, fausse.

(essaye encore, il doit bien rester une branche ou deux que t'as pas essayé, non ?)

very (./482) :
je me suis toujours demandé pourquoi des gens "soignaient" un rhume perso...

Parce que pour certains, ça retombe très souvent sur les bronches ? Puis ya le petit rhum et celui qui tourne en sinusite.

La grippe ne se soigne pas, de toute façon (par contre le paracétamol ça fait quand même tomber la fièvre et tu te sens moins mal, hein , mais t'as pas besoin d'un médecin pour te le prescrire. Principale utilité du médecin dans le cas de la grippe : tu as besoin de lui pour te signer ton arrêt de travail)

Sinon j'aimerais bien savoir en quoi la force de volonté est aidée par l'absence d'antalgiques, elle est space ta volonté

Nil (./481) :
"Une rhume non soigné dure une semaine ; un rhume soigné dure 7 jours." (je ne sais plus où [cc] j'avais lu ça plus petit, mais j'avais beaucoup aimé ^^)

C'est ce que m'a toujours dit mon médecin de famille ^^

Folco (./485) :
Qui plus est, ta réthorique est fausse, mettre de l'ardeur à défendre quelque chose n'implique en rien une exclusivité quelconque. Ca peut être le cas, mais ce n'est pas nécessaire.

Dans ce cas, explique-moi donc comment défendre une discipline tout en récusant la validité d’un de ses principes fondamentaux sans lequel la discipline en question se casse totalement la gueule… (dire que l’allopathie peut marcher, c’est récuser le principe de similitude)
Vraiment, je ne vois pas.

Un peu de very pour la route  : l’homéopathie, c’est le communisme appliqué à la médecine, avec application stricte du principe « si vous n’êtes pas avec nous, c’est que vous êtes contre nous ».
Bon j’admets, là je fais un amalgame un peu foireux, le manichéisme n’étant pas l’apanage du communisme .

Sally (./486) :
Sinon j'aimerais bien savoir en quoi la force de volonté est aidée par l'absence d'antalgiques, elle est space ta volonté

Sans douleur, pas besoin de force de volonté, puisqu’il n’y n’y a plus de symtôme immédiatement gênant contre lequel lutter.
Je parle bien sûr de la « force de volonté pour lutter contre les maladies », celle qui sert pour les placebos, pas celle qui sert à se lancer dans le vide pour sauter à l’élastique .
Sans tomber dans le masochisme (après plus d’un mois de mal de tête ininterrompu, j’accepte le demi-cachet de paracétamol ), la douleur forge le caractère et peut être salutaire.

Ah bon, aucun symptôme n'est gênant sauf la douleur, c'est intéressant
(Sinon tu crois à fond aux super-pouvoirs des antalgiques si tu penses avoir le choix entre l'absence d'antalgiques et l'absence de douleur, c'est pas... tout à fait aussi efficace que ça, hein )

Mais bon j'ai l'impression que tu parles de petites douleurs, pas d'avoir très mal.

Je me suis tapé une sinusite au printemps car j'avais laissé faire mon rhume des foins. Et ben je recommencerai pas, ça fait super mal. Et je n'y vois pas de vertus quelconques...

Sally (./489) :
Ah bon, aucun symptôme n'est gênant sauf la douleur, c'est intéressant

J’ai bien parlé de « symptôme immédiatement gênant », celui qui est le plus susceptible d’entraîner une réaction rapide (quand tu poses la main sur une plaque électrique allumée, c’est la douleur immédiate qui te fait réagir de suite, pas l’odeur de brûlé, si ?)

Sally (./489) :
(Sinon tu crois à fond aux super-pouvoirs des antalgiques si tu penses avoir le choix entre l'absence d'antalgiques et l'absence de douleur, c'est pas... tout à fait aussi efficace que ça, hein )

J’en sais rien, j’en ai pris tellement peu souvent que je ne sais même plus si ça marche vraiment (et rien n’interdit que ce soit ce même effet placebo qui fasse en fait taire la douleur).

Sally (./489) :
Mais bon j'ai l'impression que tu parles de petites douleurs, pas d'avoir très mal.

J’avoue, je n’ai jamais testé la fracture ouverte .
Je suis sûr que je ferai moins le malin et que je ne cracherai pas sur les antalgiques/analgésiques.

melbou (./490) :
Je me suis tapé une sinusite au printemps car j'avais laissé faire mon rhume des foins. Et ben je recommencerai pas, ça fait super mal. Et je n'y vois pas de vertus quelconques...

T’as un système immunitaire de p’tit joueur, stoo  !

Ethaniel (./488) :
la douleur forge le caractère et peut être salutaire.

on sent là toutes tes expériences féminines (pardon, pardon, aujourd'hui je suis en forme pour les conneries ! )

Pour « celui qui n'est pas un communiste est un chien »; c'est vrai que c'est l'esprit de certains papes de la médecine dite "alternative"; mais ce n'est peut-être pas la peine de l'appliquer réciproquement

Bref, la médecine, franchement, ça marche ou ça ne marche pas... le débat sur les principes "similitude ou pas ?" totalement déconnectés de l'expérimentation réelle; c'est bon pour la métaphysique ou la spéculation gratuite; mais je vois pas en quoi ça montre que l'homéopathie (ne) marche (pas) ? ( D'une idée farfelue peut parfois découler une découverte réelle; même si les raisons de son succès n'ont parfois rien à voir avec le principe invoqué ^^ )

non mais ce qu'il vous dit pas c'est qu'il résiste très bien à la douleur.

y compris à la chaleur sur les mains.

Ethaniel > les antalgiques ont des effets différents suivant le type et l'origine de la douleur. Contre la migraine par exemple ça ne marche pas (l'aspirine ou l'ibuprofène peuvent la soulager si on en prend tout de suite, mais c'est par leurs effets sur les causes (sur la circulation), pas par l'effet antalgique, d'ailleurs le café est encore plus efficace qu'eux (toujours pareil, si on en prend tout de suite et en quantité suffisante) alors que c'est pas du tout un antalgique, et inversement le paracétamol ne fait strictement rien). Contre la sinusite, idem (bon je trouve que l'efferalgan vitamine C a un effet certain, mais j'ai toujours eu l'impression que c'était au moins autant grâce aux bulles que grâce au paracétamol ). Mais si tu as une douleur articulaire ou un truc genre entorse, l'ibuprofène est très efficace par exemple (bon c'est parce qu'il est antalgique mais a aussi des effets anti-inflammatoires), etc.

Merci, docteur Sally  !

Ethaniel (./488) :
dire que l’allopathie peut marcher, c’est récuser le principe de similitude

C'est justement ça ton problème, c'est pas parce que je peux aller à Paris en Renault que je peux pas y aller en Peugeot.
C'est pas parce que le principe des similitudes marche qu'il n'y a que ce principe qui marche.

Faute de logique, Ethaniel

En attendant, ce n'est pas en répétant que sa conclusion est fausse que tu fais avancer le débat.

Tiens, on pourrait te faire une remarque similaire

Folco (./496) :

C'est pas parce que le principe des similitudes marche qu'il n'y a que ce principe qui marche.

Faute de logique, Ethaniel

Les homéopathes affirment pourtant que seul le principe de similitude marche.
Comme le français n’a pas l’air de passer, essayons l’anglais :

Ethaniel (./472) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#Ethical_and_safety_issues

Homeopaths claim that use of conventional medicines will "push the disease deeper" and cause more serious conditions, a process referred to as "suppression".^[139][140]

Le ^[139] et le ^[140] sont des liens cliquables, je précise.

Ou, de nouveau en français, mais en gras pour que ça imprime enfin sur ta rétine : l’homéopathie affirme que l’allopathie aggrave la maladie.
C’est moi ou tu fais exprès d’« ignorer mes posts un peu gênants » ?

...

Ce n'est pas parce que tel ou tel théoricien a dit ça que je l'ai prétendu aussi ! La toute première chose que je t'ai demandée, c'est de me dire où j'ai dit ça, nulle part ! Mais tu fais comme si je l'avais dit !

Folco dit juste qu'il n'est pas un Kevin de l'homéopathie

(ceci dit, je serais curieux de voir des statistiques sur les taux de réussite de l'homéopathie... parce que se baser sur deux ou trois exemples sur lesquels ne rien prendre (ou prendre un placebo) aurait pu aussi bien marcher, c'est pas franchement très intéressant…)

./500 > Lorsque tu tiens des positions aussi radicales que les tiennes, ça veut dire qu'il faut assumer plein d'hypothèses que cela implique. Donc te ranger derrière l'excuse foireuse de la pensée gratuite, ça ne tient pas.

Tiens, on pourrait te faire une remarque similaire

Je comprends, et j'ai déjà cité mon propre exemple (parce que c'est celui que je connais le mieux) :

A 18 mois, on m'a soigné mes bronchites (de 3 mois à deux ans, j'en faisait une tous les trois semaines, été comme hiver, et toujouts plus fortes). Les médicaments prescrits étaient de plus en plus forts, et même à ne pas prendre en-dessous de moins de 36 mois. Aucun effet. Les médecins me voyaient être un grand asmathique. Un traitement de fond de trois semaines en homéopathie : plus de bronchite depuis 27 ans.
Ok, ça ne prouve rien, c'est peut-être de la moule... mais j'y crois pas trop.

Un autre fois, j'ai eu des verrues plantaires sous chaque talon, une dizaine. Au bout de deux mois, je ne pouvais plus poser le pied par terre. Homéopathie, 3 jours après je recommençais à marcher, et en une semaine en tout, plus rien.
Même réflexion que précédemment.

Ceci dit, pour ces deux cas, la situation ne cessait d'empirer, et je ne vois pas quel élément aurait provoqué un arrêt spontané de ces maladies ou affectations.
Le premier traitement ayant été administré à un an et demi, je vois mal quel effet psycologique on pourrait y voir.

Ca ne prouve rien, de la même manière que je pourrais très bien attribuer la guérison de quelqu'un qui a pris des antibiotiques à autre chose que les anti-biotiques, sans pouvoir dire quoi. "Oui, c'est autre chose, quoi je ne sais pas, mais c'est pas son médicament".

Folco (./500) :
...
Ce n'est pas parce que tel ou tel théoricien a dit ça que je l'ai prétendu aussi ! Je t'ai demandé de me dire où j'ai dit ça, nulle part ! Mais tu fais comme si je l'avais dit !

T’en n’as pas marre de tout ramener à ta petite personne ?
Moi, je te demande de me dire où j’ai dit que tu avais prétendu ceci ou cela.
Je parle de l’homéopathie et de ses partisans en général, pas de Môssieur Demolins en particulier.

Je reformule :
A/ L’homéopathie affirme, dans ses principes fondamentaux, que l’allopathie ne marche pas, et même aggrave la maladie, ce qui s’applique donc à la phytothérapie.
B/ Certains partisans de l’homéopathie, tout en connaissant A, font pourtant une exception pour la phytothérapie, par hypocrisie.
C/ D’autres partisans de l’homéopathie, qui ne connaissent pas A (et ne sauraient même pas dire en quel siècle ou dans quel pays ça a été inventé), mettent la phytothérapie dans le même bateau qu’eux, par ignorance.

etha > y'a deux allumés ( les "inventeurs" ? ) qui affirment ça dans leurs livres, pas la peine d'en faire une généralité sur "tous ceux qui croient à l'homéopathie" ou d'en faire une nécessité logique pour que ça marche..
Si on portait toutes les tares et excès des initiateurs de tout mouvement sur ceux qui les suivent bien après (en évoluant, en récupérant un bout, etc. ), on aurait pas fini de rigoler .

Ethaniel (./505) :
T’en n’as pas marre de tout ramener à ta petite personne ?

Sauf que pas de bol, tu m'as traité d'hypocrite.
Alors j'ai tout un tas de défaut, ok, mais je ne suis pas malhonnête. Donc ma petite personne, c'est toi qui l'as visée d'entrée de jeu, vu ? Donc permets-moi, mais je me défends !

Moi, je te demande de me dire où j’ai dit que tu avais prétendu ceci ou cela

En me traitant d'hypocrite, tu me mets dans ce sac.

Je parle de l’homéopathie et de ses partisans en général, pas de Môssieur Demolins en particulier

Pas de bol, t'as commencé par faire strictement le contraire en m'insultant.

Ceci dit, rétracte ton insulte, on pourra se mettre à discuter.

je trouve vraiment hypocrite de défendre ardemment à la fois l’homéopathie et les plantes médicinales.

Ce sont tes mots, ça, évidemment appliqués à moi quand tu me sais partisans de l'utilisation de 'lhoméopathie, et dans le post suivant où je défends la médecine par les plantes. Si ça ne s'adressait pas à moi, merci de me dire à qui, mais je vois mal.

Folco (./504) :
Le premier traitement ayant été administré à un an et demi, je vois mal quel effet psycologique on pourrait y voir.

Tu sais, l'effet placebo marche même sur les lapins, alors…

Ca ne prouve rien, de la même manière que je pourrais très bien attribuer la guérison de quelqu'un qui a pris des antibiotiques à autre chose que les anti-biotiques, sans pouvoir dire quoi. "Oui, c'est autre chose, quoi je ne sais pas, mais c'est pas son médicament".

Sauf que dans le cas des antibiotiques, on ne se base pas sur un cas pour dire que ça marche, mais sur beaucoup plus (des milliers)... S'il y a une chose de connue en médecine, c'est qu'aucun médicament ne marchera sur tout le monde, et que ce n'est pas du tout une science exacte.

Folcothaniel, faites un bizou!

Folco (./504) :
Un autre fois, j'ai eu des verrues plantaires sous chaque talon, une dizaine

Les verrues c'est assez particulier, m'expliquait un dermato proche de ma famille; c'est souvent psychologique. Il me racontait qu'une fois une des ses patientes, une petite fille, avait plein de verrues sous les pieds, et qu'il avait tout essayé pour les soigner sans succes. Jusqu'au jour ou il a remarqué qu'elle était tout le temps ultra-stressée par ses parents qui étaient constamment sur elle, imposant une di-zi-pline d'acier sur la petite. Il leur a gentiment dit de la laisser un peu vivre, et depuis plus de verrues. </mylife>