Esperanto chat ! - Page 3

Titane
:

Bovido
: merdeuh, j'ai jamais compris ce que c'était

C'est ce qu'on appelle se planter dans les [cite]

Arf,

Pour tous ceux qui se demanderaient (comme moi, il y a quelques temps) si les bases greco-latines de l'espéranto ne sont pas un frein pour des personnes parlant des langues très éloignées (japonnais, chinois ...), il faut savoir que, pour lutter contre le "tout anglais", la Chine favorise grandement l'Eo : tous les grands ouvrages chinois qui parraissent là-bas sont systématiquement traduits en Eo, de nombreuses conférences sont tenues en Eo, beaucoup de citoyens parelent cette langue ...
Etant donné la croissance économique de la Chine l'année dernière (9,8, on se dit que, peut-être, un jour, nous serons contraints d'apprendre l'Eo, ou le chinois ... Ca fait réfléchir.

merde pauvre chine

Pourquoi ?

quitte à prendre une langue internationale autant prendre l'anglais ou le français, voir carrément garder un chinois officiel ça serait mieux

mais pas une langue totalement synthétique qui n'a aucune histoire

Gnagnagna gnagna...
Tu as quelque chose contre l'espéranto, toi.

oui ça ressemble enormement à l'espagnol (bcp trop même)

Je ne suis pas d'accord avec toi. L'espéranto est très facile à apprendre pour tout le monde et pour l'histoire, je vois pas en quoi ça pose un problème.

je vois plus d'interet à apprendre une langue qui est liée à une culture (ex : le japonais comme jel e fais actuellement) plutot que qqch de totalement artificiel et plat qui est basé sur une utopie

Quelle utopie ? l'esperanto semble être ce que voulait l'inventeur : une langue super simple compréhensible par tout le monde. C'est pas pour rien si les chinois l'ont choisit
Ce serait nul, je trouve, de choisir le chinois qui est super compliqué par rapport à l'esperanto.
Si tu t'intéresses à la culture chinoise, tu vas en chine l'excuse de l'âme de la langue me semble insignifiante par rapport aux avantages de l'esperanto.

Espèce de droitiste

oui je suis droitiste la gauche c'est une utopie aussi (attention un troll s'est caché ds ce post) d'ailleurs les communistes veulent promouvoir l'esperanto c'est pas vraiment en sa faveur :/ (si les chinois l'ont choisi c'est uniquement pour ne pas prendre l'anglais et tomber sous l'égémonie us, ils auraient très bien pu prendre l'elfique ou le klingon ça serait revenu au même, quoique ces langages sont p-ê moins riches en vocabulaire)

l'esperanto n'est une langue ni technique, ni diplomatique, ni economique et ne sous-tend aucune culture > aucun interet
le chinois est compliqué et alors ? pourquoi tjrs choisir la facilité

Vark
: l'esperanto n'est une langue ni technique, ni diplomatique, ni economique

ll peut le devenir. C'est pas écrit dans ses règles : "il est interdit d'enrichir la langue". Je pense pas

le chinois est compliqué et alors ? pourquoi tjrs choisir la facilité

Ben si tu étais content d'avoir 500000000 verbes irréguliers à apprendre en anglais à l'école et des syntaxes compliquées qui provoquaient des beaux 0 en face des exos, si t'es content après 10 ans d'études d'avoir encore du mal à t'exprimer et comprendre (tes dernières notes doivent en témoigner)...
Si c'est pas ton cas t'as de la chance, et prenons le cas de l'élève normal. L'anglais demande de vivre dans le pays 24/24h pour espérer enfin le parler aisément.

je n'ai aucun pb à comprendre un film anglais en VO d'ailleurs ça fait 2 ans que je tente d'oublier les affreux doublages fr qui m'ont gaché la vie pdt bien trop d'années

j'ai généralement 16 minimum en devoirs dc ce n'est pas mon cas
mon pb vient surtout au niveau de l'expression, j'ai le vocabulaire mais c'est pas fluide, c'est juste un manque de pratique

si tu prend l'élève normal pour qui l'aprentissage de l'anglais s'arrête aux cours forcément ça vole pas haut, qd je vois que ds ma classe y'en a qui comprennent même pas ce que dit le prof (et c'est vraiment la base) ça me fait peur

j'ai passé 10 ans à apprendre l'anglais (à mon avis 5 reels vu que depuis la fin du college j'ai l'impression qu'on fait tjrs la même merde ...) et j'en suis très content : maintenant je peux mater des films en vo, lire des livres en vo (oui j'ai horreur des traductions), et consulter toute la documentation que j'ai besoin sur le net sans avoir à demander à quelqu'un ou à passer par un traducteur foireux

maintenant j'apprend le japonais pour être egalement libre des traductions

Le fait que l'espéranto "n'ait pas de culture" (même si elle commence à en avoir ...) est, à mon avis, un de ses atouts : je trouve ça stupide de devoir imposer à tous d'apprendre une langue comme l'anglais, pour communiquer dans le monde, si la personne ne veut justement pas en connaître plus à propos de la culture anglaise ...
Quant au fait d'apprendre le chinois, c'est également insensé car la langue est beaucoup plus compliquée, et, par conséquent, un étranger aura bien plus de mal à se faire comprendre dans cette langue, malgré un nombre élevé d'années d'études.
Imposer l'espéranto à tous pendant au moins 2 ans, histoire qu'ils sachent bien s'exprimer, puis laisser libre choix de leurs autres langue serait surement mieux : il n'y aurait plus de rejet des personnes parlant uniquement les langues dites "rares". Un individu possédant un CV sur lequel il y a "anglais et espagnol courants" sera, malheureusement, aujourd'hui favorisé par rapport à celui qui parle l'allemand et le russe, par exemple.
Vark> effectivement, tu apprends ces langues pour leur culture, mais beaucoup prennent l'anglais par obligation, alors qu'ils auraient sans doute préféré apprendre une autre langue. D'où l'intérêt de l'eo.

imposer l'esperanto 2 ans ... et LaMarmotte elle ... *hem*

non mais faut pas deconner non plus, ça va rien apporter sinon emmerder les gens
l'anglais devrait être facultatif ok, mais selon les études que tu veux faire c'est une necessité dans le monde d'aujourd'hui, c'est pas demain la veille que les docs techniques informatiques seront en esperanto (et pourvu que ça n'arrive jamais)
je me suis tapé 5 ans d'espagnol (langue qui sert à rien par excellence) forcé (entre la peste et le cholera j'ai choisi la peste ...) et j'ai vraiment perdu mon temps, je deteste cette langue et dès que je suis sorti de l'épreuve du bac j'ai vidé ma mémoire : aujourd'hui je suis incapable de faire la moindre phrase en espagnol
alors si c'est pour emmerder des gens avec une langue chiante de plus qu'ils s'empresseront d'oublier c'est pas la peine

il faut surement changer l'aprentissage de l'anglais mais pas rajouter d'autres langues obligatoires ...

Vark
: oui ça ressemble enormement à l'espagnol (bcp trop même)

N'importe quoi ! L'espéranto ne ressemble pas énormément à l'espagnol. N'affirme pas des choses sur quelque chose que tu ne connaît pas.

Albert Instinct
: Je ne suis pas d'accord avec toi. L'espéranto est très facile à apprendre pour tout le monde et pour l'histoire, je vois pas en quoi ça pose un problème.

Vark
: je vois plus d'interet à apprendre une langue qui est liée à une culture (ex : le japonais comme jel e fais actuellement) plutot que qqch de totalement artificiel et plat qui est basé sur une utopie

L’espéranto a énormément d’intérêt. On peut considéré que toutes les langues sont artificielles puisqu’elles ont été créées par les hommes, et de plus, je ne vois pas pourquoi ce terme serait péjoratif.

Quelle utopie ? l'esperanto semble être ce que voulait l'inventeur : une langue super simple compréhensible par tout le monde. C'est pas pour rien si les chinois l'ont choisit
Ce serait nul, je trouve, de choisir le chinois qui est super compliqué par rapport à l'esperanto. Si tu t'intéresses à la culture chinoise, tu vas en chine l'excuse de l'âme de la langue me semble insignifiante par rapport aux avantages de l'esperanto.

re

(si les chinois l'ont choisi c'est uniquement pour ne pas prendre l'anglais et tomber sous l'égémonie us, ils auraient très bien pu prendre l'elfique ou le klingon ça serait revenu au même, quoique ces langages sont p-ê moins riches en vocabulaire)

N’importe quoi, l’espéranto est une langue faite pour communiquer simplemnt, contrairement au klingon et à l’elfique qui sont des langues folkloriques.

l'esperanto n'est une langue ni technique, ni diplomatique, ni economique et ne sous-tend aucune culture > aucun interet le chinois est compliqué et alors ? pourquoi tjrs choisir la facilité

L’espéranto a une terminologie importante, il a énormément d’intérêt que j’ai déjà dit. Et pour la simplicité, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple avec les mêmes résultats ? À moins que tu ne soit un adepte de la philosophie Shadok…

ll peut le devenir. C'est pas écrit dans ses règles : "il est interdit d'enrichir la langue". Je pense pas
Ben si tu étais content d'avoir 500000000 verbes irréguliers à apprendre en anglais à l'école et des syntaxes compliquées qui provoquaient des beaux 0 en face des exos, si t'es content après 10 ans d'études d'avoir encore du mal à t'exprimer et comprendre (tes dernières notes doivent en témoigner)... Si c'est pas ton cas t'as de la chance, et prenons le cas de l'élève normal. L'anglais demande de vivre dans le pays 24/24h pour espérer enfin le parler aisément.

aucune règle n’interdit de créer de nouveauc mots, au contraire l’espéranto est la langue la plus agglutinantes du monde, ce qui permets de créer une infinité de mots avec toutes les nuances possibles.
pour le reste.

bon ok j'ai compris l'esperanto est la langue parfaite

et je suis parti me renseigner sur le net, voir des textes en esperanto et désolé ça me fait plus penser à l'espagnol qu'à une autre langue

Personne n'a jamais dit que l'espéranto est la langue parfaite.
Je suis bien mieux placé pour toi pour dire que l'espéranto ne ressemble pas autant à l'espagnol que tu ne le crois.
Je ne pense pas que rendre une langue obligatoire soit bon, mais cela serait bien qu'il soit facultatif.

Bovido
: Personne n'a jamais dit que l'espéranto est la langue parfaite.

faut croire que si on peut rien lui reprocher

Je suis bien mieux placé pour toi pour dire que l'espéranto ne ressemble pas autant à l'espagnol que tu ne le crois.

il ressemble plus à l'espagnol qu'au français, l'anglais ou l'allemand je reste catégorique là-dessus
d'ailleurs d'après ce que j'ai lu l'esperanto a bcp de succès ds en amerique du sud, c'est pas anodin

Je ne pense pas que rendre une langue obligatoire soit bon, mais cela serait bien qu'il soit facultatif.

ça doit pouvoir se faire si y'a assez de demande
moi j'aurais bien fait du jap au lycée mais bon si on est seul ça convainc pas

Vark > C'est juste les mots qui te font penser à l'espagnol et encore, à part les mots, ça ne ressemble plus beaucoup à l'espagnol.

je me suis tapé 5 ans d'espagnol (...) aujourd'hui je suis incapable de faire la moindre phrase en espagnol. Alors si c'est pour emmerder des gens avec une langue chiante de plus qu'ils s'empresseront d'oublier c'est pas la peine

L'espéranto n'est pas l'espagnol, loin de là. C'est beaucoup plus simple ...
Peut être qu'ils s'empresseront de l'oublier mais ce serait à leurs risques et périls ... Qui peut s'empresser d'oublier l'anglais aujourd'hui ?

[l'anglais] est une necessité dans le monde d'aujourd'hui

Le problème est bien là.
Ce n'est pas une nécessité, mais bien une obligation.
Personnellement, j'adore l'anglais, mais à voir le nombre de personnes qui ne maîtrisent pas les bases de l'anglais au bout de 6 ans d'études, c'est bien qu'il y a un problème de volonté derrière. L'anglais est une corvée pour certains.
On maîtrise l'eo au bout d'un trimestre d'études régulières ... Faire apprendre cette langue aux enfants dès leur plus jeune âge pour ensuite, à leur arrivée au collège, leur laisser le libre choix, serait un moyen d'enlever ce "tout anglais" qui reste une corvée pour certains. (C'était ce que je voulais dire plus haut)

Je ne pense pas que rendre une langue obligatoire soit bon, mais cela serait bien qu'il soit facultatif.

L'anglais est obligatoire aujourd'hui, ça ne choque personne, pourquoi l'eo ne le serait-il pas quelques années ?

d'ailleurs d'après ce que j'ai lu l'esperanto a bcp de succès ds en amerique du sud, c'est pas anodin

Il a aussi beaucoup (plus) de succès dans les pays asiatiques ...

Vark :
[il ressemble plus à l'espagnol qu'au français, l'anglais ou l'allemand je reste catégorique là-dessus

Au premier coup d'oeuil c'est vrai que ca a l'air d'un espagnol adapté au reste de l'europe...

Mais quand tu commences a l'apprendre, tu te rends compte qu'il y a un lien avec toutes les langues et avec aucune en meme temps...
La structure est tres simple, et les mots sont pour la plupart identifiables, découlant du latin, de l'allemand, du francais etc...Je parle pas un mot d'espagnol, et pourtant je m'en sors..

Il est à noter que cette langue n'a pas été classée dans la famille des langues indo-européennes, il fait partie de sa propre famille avec l'ido.

Bovido
: Vark > C'est juste les mots qui te font penser à l'espagnol et encore, à part les mots, ça ne ressemble plus beaucoup à l'espagnol.

la sonorité en lisant surtout, pas au niveau de la grammaire
et ce qui m'irrite le plus chez l'espagnol c'est la sonorité, la grammaire étant presque aussi chiante que celle du français ds mes souvenirs

à Prehisto :

L'anglais est obligatoire aujourd'hui, ça ne choque personne, pourquoi l'eo ne le serait-il pas quelques années ?

j'ai pourtant bien écrit " il faut surement changer l'aprentissage de l'anglais mais pas rajouter d'autres langues obligatoires ..."

On maîtrise l'eo au bout d'un trimestre d'études régulières ... Faire apprendre cette langue aux enfants dès leur plus jeune âge pour ensuite, à leur arrivée au collège, leur laisser le libre choix, serait un moyen d'enlever ce "tout anglais" qui reste une corvée pour certains. (C'était ce que je voulais dire plus haut)

une corvée reste une corvée, que ça ne dure qu'un trimestre ça sera tjrs aussi chiant et pas acquis si on en a rien à faire
le libre choix il n'y en aura jamais de ttes façons ... suffit de voir les changements qui ont fait que les lv2 sont redevenues obligatoires en première et terminale ... pkoi ? passke plus personne n'en faisait et ça mettait des profs au chomages (et vu celle que j'ai eu elle aurait mieux fait d'y rester)
certains colleges/lycées permettent de faire la langue que l'on veut, c'est à vérifier mais je crois qu'il y a une loi pour que si un élève désire apprendre une langue l'école lui trouve un prof pour la lui enseigner mais c'est pas souvent respecté

L'esperanto, c'est bien, on peut se parler entre deux personnes sur des sujets précis, mais je ne pense pas que cela devienne une langue vivante : comme dit Vark, y'a pas de culture associée, ce qu'il fait qu'il n'y a pas d'expression :
comment dire trois fois rien, je donne ma langue au chat, it rains cats and dogs ?
Comment pourraient se comprendre deux personnes de cultures différentes dans les discours de tous les jours ?
Cette langue ne sera à mon avis pas parlé par tout le monde, si un jour on la parle.

ça n'as pas été conçus pour ça, si g bien comprit. Il s'agit surtout d'une langue d'appoint pour que tous le monde puisse s'exprimé sans être bloqué par les spécificité de chaques culture.

d'ailleur, les mots spécifiques à chaques langues, comment ça peut se traduire (comme spleen, par exemple).

Spleen > Lieno

comment dire trois fois rien, je donne ma langue au chat, it rains cats and dogs ?

Je ne sais pas comment se disent ces expressions (elle n'existent peut-être pas, mais peuvent, de toute façon, être déviées), cependant l'eo en compte quelques unes qui lui sont propres ... Par exemple : fermu la kranon (ferme le robinet) > Ferme la !